A propos du Sony HXR-MC88

[Thierry P.]

Sony HXR-MC88 : AVCHD seulement, pour un prix resserré

 

Pensez-vous que ce nouveau camescope Sony HXR-MC88 qui sortira en juillet 2019 puisse être intéressant à acquérir (pour vous-même ou pour d'autres) au vu de ses caractéristiques particulières (FullHD seul en AVCHD) ? A préciser que sa commercialisation est qualifiée de mondiale, ce dont on aurait pu douter de prime abord.

 

 

LIRE L'ACTU

 

[titof44]

Bonjour 

Sony a peut être fait fabriquer beaucoup de X70,NX80,Z90 et pour utiliser tout les corps de caméra il décline celle ci en low cost 

[Invité]

Bonjour Thierry P..

 

Perso, l'annonce sur la page d'accueil m'a effectivement interpellé voire presque interloqué.

 

Mais pas négativement puisque je ne suis pas surpris que même en pro ou semi-pro, le full hd puisse encore convenir à des vidéastes notamment peu fortunés mais surtout peu sensibles aux sons des sirènes de l'uhd.

 

C'est vrai que c'est agaçant ce long-gop de l'avchd mais j'entends encore les réactions désespérées de prestataires de vidéos de mariages, à qui leur clients leur demandent de les livrer en dvd.

 

Par contre et à l'endroit de titof, je ne crois pas que le full hd devienne le "low-cost" de l'uhd. C'est une histoire d'équipement et tout peu s'up ou se downscaler pour satisfaire le plus grand nombre.

 

(Autre chose, mon voisin a tenu à me montrer son nouveau téléviseur uhd tout neuf. Je vous dis pas la médiocrité du programme tv qui passait à ce moment là ).

[NOEL]

Il y a 3 heures, Ciné7 a dit :

(Autre chose, mon voisin a tenu à me montrer son nouveau téléviseur uhd tout neuf. Je vous dis pas la médiocrité du programme tv qui passait à ce moment là ).

Bonjour,

Tu as raison sur ce que tu as écrit au sujet de la Full-HD ... par contre ne pas juger la qualité UHD par la teneur faible des programmes de la TV.

On est comme de bien entendu, avec des "balbutiements" en ce qui concerne les émissions de la télévision.

Effectivement une "caméras PRO" ne veut pas dire être UHD ... elle peut n'être que Full-HD.

Par contre, ce qui est de plus en plus certain, c'est que si malheureusement notre téléviseur tombe en panne, il devient de plus en plus difficile de faire un bon choix pour le remplacer :

Ce qui est certain c'est qu'il n'existe plus de modèles en Full-HD ... sauf dans les petites dimensions inférieures à 40 pouces.

Donc le choix sera obligatoirement un modèle parmi la "foule" des modèles UHD.  !

[blade83]

Bonsoir,

28Mbit/s en FHD seulement … dommage.

A moins que son prix soit inférieur à celui d'une AX700.

[Thierry P.]

Il y a 23 heures, Ciné7 a dit :

Mais pas négativement puisque je ne suis pas surpris que même en pro ou semi-pro, le full hd puisse encore convenir à des vidéastes notamment peu fortunés mais surtout peu sensibles aux sons des sirènes de l'uhd.

Mouais. Si je prends mon cas personnel, j'ai plusieurs débats de 2 heures à filmer à 2 caméras. L'UHD est exclu car il a plus d'inconvénients que d'avantages dans ce cas spécifique. Cette caméra peut donc potentiellement m'intéresser. Pourtant je ne suis ni dans la catégorie peu fortuné (même si je n'ai pas de fortune personnelle extravagante) ni dans la catégorie peu sensible aux sirènes de l'UHD.

 

Il y a 11 heures, blade83 a dit :

A moins que son prix soit inférieur à celui d'une AX700

Ca, c'est une quasi certitude. La question est plutôt de savoir "avec un écart de combien". Car on trouve effectivement l'AX700 en UHD / FullHD à 1729 euros, il faudrait donc que la MC88, uniquement FullHD, soit proposée avec un écart réellement suffisant.

[NOEL]

Il y a 18 heures, blade83 a dit :

Bonsoir,

28Mbit/s en FHD seulement … dommage....

Bonjour,

En plus de cette remarque, on peut lire dans la "News"  de magazinevidéo :

" On peut aussi contester le choix de ce vieux codec AVCHD, peu précis au montage " ...

Personnellement, je n'ai jamais eu de problème au montage avec l'AVCHD (50p 28 Mbit/s) ... jamais de problème "image/image" sur la time-line. L'AVCHD est peut-être un vieux CODEC, mais qui fonctionne bien et qui est la base du Blu-Ray en Full-HD de Sony et de Panasonic.    

[Invité]

Bonjour à vous, pour d'abord préciser que le cas personnel de Thierry P. correspond à la catégorie suivante que j'ai indûment limité aux prestataires de vidéos de mariages mais qui concerne en effet toutes les autres prestations semi-pro ou pro ne réclamant pas forcément l'uhd.

 

Concernant la remarque de NOEL sur l'avchd, perso, il m'est arrivé de m'agacer en plaçant une transition où des images que j'avais pourtant coupées avec moult efforts, réapparaissaient entre les cut (alors que j'étais sûr de chez sûr d'avoir bien visé ).

 

Mon seul reproche n'est qu'un regret : l'avchd n'était plus intra-image comme le dv après avoir mis autant de temps à admettre que c'était éventuellement le moment de passer à la HD. 

 

Je suis donc également un client potentiel du nouveau Sony hxr-mc88 (potentiel car j'ai pas d'idée subite de prestation à cet instant même ).

[Thierry P.]

J'aurais dû surtout dire que l'AVCHD était plus lourd pour un professionnel, cible première de cette caméra promue par Sony pro.

Historiquement, l'AVCHD est un codec fait pour la diffusion, pas pour le montage. C'est tout à fait juste qu'il a été pensé pour la diffusion sur blu-ray. Mais que représente le blu-ray aujourd'hui pour les pros qui filment ? Plus grand chose.

 

Soyons juste, l'AVCHD peut parfaitement convenir et bien se comporter pour un usage simple amateur (cas de Noel) ou pour l'exemple des débats que j'ai cités.

Mais les pros détestent l'AVCHD à juste raison. Je ne sais plus si c'est Jean_Charles Fouché , Bellaiche (les secrets de l'image vidéo) ou un autre technicien de cet acabit qui avait longuement détaillé la structure technique de l'AVCHD, ses avantages... et ses inconvénients.

Un certain Edouard Maire (ancien pigiste aux nums), en pleine conférence de presse, avait aussi critiqué ce même AVCHD il y a plus de 10 ans auprès du staff Sony pro. Lequel staff n'avait pas osé nier les arguments, répondant simplement que le prix de la bécane justifiait le choix du codec.

 

@Ciné7 

 

De mémoire (à vérifier), et pour simplifier, l'AVCHD c'est effectivement de l'Inter-frame (opposé à l'intra-frame), c'est à dire un codec composé d'une structure de GOP de 6 frames (ou 12 de mémoire). Toutes les 6 frames, une image est encodée dans sa pleine résolution. Les autres images intermédiaires se basent sur cette image, elles sont solidaires d'elles. Si dans un cut, on coupe juste cette frame, la machine doit recalculer toute cette série de frames pour reconstituer une image pleine résolution. On comprend bien qu'à ce moment-là, le rendu du montage s'en trouve alourdi, ralenti.

 

Par ailleurs, pour appliquer un effet FX sur une séquence, chaque structure de GOP de l'AVCHD doit être scindée en autant d'images individuelles, et réencodées en structure GOP. Un temps fou est perdu et ta machine est grandement sollicitée dans ce cas.

 

Bref un codec lourd et peu adapté. Mais Sony a dû étudier la question et doit savoir ce qu'il fait ? 

[blade83]

Le ‎23‎/‎04‎/‎2019 à 08:28, Thierry P. a dit :

Ca, c'est une quasi certitude. La question est plutôt de savoir "avec un écart de combien". Car on trouve effectivement l'AX700 en UHD / FullHD à 1729 euros, il faudrait donc que la MC88, uniquement FullHD, soit proposée avec un écart réellement suffisant.

Oui je suis d'accord.

[NOEL]

Le ‎23‎/‎04‎/‎2019 à 19:28, Thierry P. a dit :

J'aurais dû surtout dire que l'AVCHD était plus lourd pour un professionnel, cible première de cette caméra promue par Sony pro..

 

Mais les pros détestent l'AVCHD à juste raison.

 

De mémoire (à vérifier), et pour simplifier, l'AVCHD c'est effectivement de l'Inter-frame (opposé à l'intra-frame), .

 

Bref un codec lourd et peu adapté.

Bonjour,

Après le DV (720x576) qui était "Intra-frame" , encodé image par image, en jpeg avec une compression de 5, il n'a existé que très peu de caméras Full-HD sortant avec un encodage intra-frame ?

 

La plupart des codecs utilisés pour le format  HD / UHD / 4k sont avec un encodage "inter-frame" (avec GOP) et ne sont donc pas plus simples à travailler pour un ordinateur qui, au contraire doit être toujours de plus en plus puissant.

Il est donc plus facile de traiter l'AVCHD qui est moins lourd informatiquement parlant que tous les autres codecs qui sont sortis ensuite avec la sortie de l'UHD/4K. (excepté l'AVC-intra quand même peu utilisé). 

Les pros ont détesté l'AVCHD à sa sortie en 2006 ... mais ont  pu s'adapter grâce à l'augmentation de puissance des ordinateurs..  

 

 

Modifié 25 avril 2019 par NOEL

[Thierry P.]

Le prix du HXR-MC88 nous a été communiqué à notre demande, il est de 1280 euros TTC.

Le site Newsshooter évoquait une attente de prix au-dessous de 1000 dollars. Nous avions évoqué pour notre part un tarif entre 1000 et 1500 euros.

[Thierry P.]

Complément d'info dans la journée, certains marchands réputés faisant état d'un tarif de 1280 € HT. On a donc relancé pour approfondir.

[Thierry P.]

Après nouvelle demande de confirmation au vu des contradictions, le prix de la HXR-MC88 est finalement de 1280 euros HT, soit 1536€ TTC. On modifie les fiches et news en fonction.

 

On est sur la limite haute du prix que nous envisagions pour une caméra non-4K.