Monter en DV un film fait en HDV

CONSUL · 29 mars 2008

Bonjour et joyeux Week-End, attention on perd une heure de montage cette nuit :
Et si Werelds transférait son montage sur sa caméra pour le regarder ensuite directement sur sa TV LCD ? Ou le transférait de la caméra sur le disque dur de son magnétoscope (s'il en a un). Le mien (vieux de trois ans) à une position enregistrement en HD. Aura-t-il une meilleure image que par l'intermédiaire d'un DVD ?

:smiley16:

MERCI POUR TON IMPLICATION SUR CE SUJET.

serfouette · 30 mars 2008

Bonjour,

Bien sûr, Yanik à raison, il est tout à fait loisible de transférer le montage réalisé en HD sur la cassette.

Les seuls petits inconvénients, le fait de se servir beaucoup de la caméra : usure des têtes magnétiques, usure du mécanisme, prendre une autre bande pour conserver l'original des rush. Sinon, çà marche super, je l'ai déjà fait.

Quant à la polémique qui ne manquera - sans doute - pas de naître à propos de l'AIC d'Apple, pour moi, et pour ceux de mon entourage qui ont visionné les cassettes, aucune différence entre l'original et la copie. A même de regarder ladite copie avec des jumelles, à la loupe, au microscope, et simplement avec les yeux, copie et original identiques. J'ai outre examiné les deux cassettes en même temps sur deux écrans côte à côte - ayant une copine (en tout bien tout honneur) travaillant dans un studio de production, et toujours pas de différences, et les pour techniciens présents aussi (qui d'ailleurs ne se privent pas de le faire, se servant z'également de FCE et de FCP).

Sinon, comme dit Yanik, reste la possibilité de visionner par un magnétoscope HD, Sony en commercialise.

Et ne pas oublier l'heure d'été, ceci expliquant mon message matinal !!!

Cordialement.

CONSUL · 30 mars 2008

Bonjour,
Bien sûr, Yanik à raison, il est tout à fait loisible de transférer le montage réalisé en HD sur la cassette.

Les seuls petits inconvénients, le fait de se servir beaucoup de la caméra : usure des têtes magnétiques, usure du mécanisme, prendre une autre bande pour conserver l'original des rush. Sinon, çà marche super, je l'ai déjà fait.

Quant à la polémique qui ne manquera - sans doute - pas de naître à propos de l'AIC d'Apple, pour moi, et pour ceux de mon entourage qui ont visionné les cassettes, aucune différence entre l'original et la copie. A même de regarder ladite copie avec des jumelles, à la loupe, au microscope, et simplement avec les yeux, copie et original identiques. J'ai outre examiné les deux cassettes en même temps sur deux écrans côte à côte - ayant une copine (en tout bien tout honneur) travaillant dans un studio de production, et toujours pas de différences, et les pour techniciens présents aussi (qui d'ailleurs ne se privent pas de le faire, se servant z'également de FCE et de FCP).

Sinon, comme dit Yanik, reste la possibilité de visionner par un magnétoscope HD, Sony en commercialise.

Et ne pas oublier l'heure d'été, ceci expliquant mon message matinal !!!

Cordialement.

C'est quoi l' AIC d'Apple ? Ben oui, je suis novice ... :smiley16:

Il est 9 h 30 .

adesir · 30 mars 2008

Bonjour,

AIC = Apple Intermediate Codec

Codec intermédiaire en HD qui sert à "dégrouper" les images issues des caméscopes HDV et AVCHD. Cela rend les images faciles à monter image par image au prix d'un débit important (environ 50 Go/heure).

Antoine

CONSUL · 30 mars 2008

Bonjour,

Bien sûr, Yanik à raison, il est tout à fait loisible de transférer le montage réalisé en HD sur la cassette.

Les seuls petits inconvénients, le fait de se servir beaucoup de la caméra : usure des têtes magnétiques, usure du mécanisme, prendre une autre bande pour conserver l'original des rush. Sinon, çà marche super, je l'ai déjà fait.

Quant à la polémique qui ne manquera - sans doute - pas de naître à propos de l'AIC d'Apple, pour moi, et pour ceux de mon entourage qui ont visionné les cassettes, aucune différence entre l'original et la copie.

Tu veux donc dire que quand tu as terminé ton montage (HDV), tu l'exportes sur une cassette (en HDV). Puis tu visionnes l'original et ensuite la copie (après passage au montage). Malgré le "traitement" au montage, on ne voit pas de différence entre original et "montage-copie" ... c'est bien çà ?

Et si tu exportes ton montage HDV sur DVD (je parle d'iMovie et iDVD), la copie est bonne mais de moindre qualité que la copie sur cassette. OUI/NON

Merci d'informer un vidéaste qui veut comprendre la technique informatique.

serfouette · 31 mars 2008

Bonjour,

A werelds.

Oui, c'est absolument cela. Quand tu as terminé ton montage, en HDV, tu exportes celui-ci vers la caméra. Lorsque tu visionneras cette bande sur ton écran, il n'y aura aucune différence entre l'original et le montage. Quand je parle de polémique (parce-que pour moi s'en est une) d'aucuns disent que le traitement par le codec intermédiaire apple dégraderait l'image.

Pour ta compréhension, et sans trop entrer dans de détails techniques, il y a deux façon de traiter une image HDV. Soit en passant par un codec intermédiaire, soit en natif. Grosso-modo, le traitement HDV sur une bande,lors de la prise de vue, et ceci pour permettre de se servir de la même vitesse et du même débit que le dv, à amené à une compression un peu particulière. Il y aura une image clef - c'est à dire une image complête - toutes les 6 images, les autres images n'enregistrant que les différences avec l'image clef. Ce que l'on appelle un "GOP" (group of pictures).

Pour le montage, une fois la vidéo captée, il a bien fallut trouver une solution, en effet, si lors du montage, on effectue une coupe entre des images qui dépendent de l'image clef, il y aura une partie coupée qui se trouvera orpheline de son image clef, ce qui entraîne la perte des données pour reconstituer l'image. Donc, soit on capte en natif et on monte en natif, ce qui implique que le logiciel recalcule pour chaque coupe en temps réel les images qui dépendent de l'image clef, imposant d'avoir à ce niveau un processeur puissant.

Soit, comme sur iMovie et FCE, lorsque l'on capte la vidéo, le logiciel calcule et crée toutes les images à partir des images clefs. Ceci expliquant le retard - comme tu as pu le constater- lors de la capture entre ce que tu vois à l'écran et ce que tu vois sur l'écran de ta caméra, et le poids du fichier. Puis on effectue le montage, sans trop avoir de puissance processeur à sa disposition, puisque chaque plan comporte bien 25 images réelles. Lors du réexport vers la caméra le logiciel réencodera la vidéo en "gop" pour - of course - être à nouveau compatible avec la norme HDV. C'est ici, lors de ces deux traitements, que la polémique existe, certains disant que ce traitement dégraderait plus ou moins la qualité de l'image. Ce que je réfute personnellement après avoir examiné et fait examiné les images originales et après le traitement ci-dessus expliqué.

Je ne suis d'ailleurs pas le seul à le dire, sur d'autres forums aussi bien français que Anglo-saxon, il n'a pas été prouvé, et avec des analyses très poussées des images, qu'il y aurait une quelconque dégradation. Aussi bien d'ailleurs avec le codec Apple que d'autres codecs.

Chez Apple, le codec qui effectue ce traitement s'appelle "AIC" Apple Intermédiaire Codec, c'est leur codec, d'autres logiciels ont leurs codecs sous d'autres noms.

Lorsque tu feras un DVD, idvd réencodera ton montage pour qu'il soit conforme à la norme dvd, pour pouvoir être lu sur une platine de salon, c'est à dire une image dvd. Comme les dvds ne sont pas en HD, la qualité d'image sera moins bonne, mais, et c'est la un des gros avantages du HDV, tu obtiendras un dvd dont la qualité d'image sera grosso-modo équivalente à un dvd du commerce.

Pour t'en convaincre, tu n'auras qu'à regarder un dvd obtenu à partir d'un montage dv et un dvd obtenu à partir d'un montage HDV. C'est pour cela que je m'insurge toujours, lorsque je lis que l'on fait de la downconversion, on se prive alors d'une qualité d'image.

Enfin, mais ceci est hors de ta question, mais c'est pour ta culture, il existe aussi une autre polémique sur la compression HDV et les mouvements de caméra lors de la prise de vue. J'ai déjà exprimé et détaillé ma position sur cette question, tu n'auras qu'a consulter mes messages tu trouveras ladite position.

Je tenterai de retrouver un lien, où tout ce que je t'explique ci-dessus est encore plus détaillé, avec croquis etc. C'est très technique, mais on suit.

Oui, oui, je sais je suis très matinal, mais c'est le privilège de l'âge, Yanic en conviendra, je pense !

Cordialement.

CONSUL · 31 mars 2008

Bonjour,
A werelds.

Oui, c'est absolument cela. Quand tu as terminé ton montage, en HDV, tu exportes celui-ci vers la caméra. Lorsque tu visionneras cette bande sur ton écran, il n'y aura aucune différence entre l'original et le montage. Quand je parle de polémique (parce-que pour moi s'en est une) d'aucuns disent que le traitement par le codec intermédiaire apple dégraderait l'image.

Pour ta compréhension, et sans trop entrer dans de détails techniques, il y a deux façon de traiter une image HDV. Soit en passant par un codec intermédiaire, soit en natif. Grosso-modo, le traitement HDV sur une bande,lors de la prise de vue, et ceci pour permettre de se servir de la même vitesse et du même débit que le dv, à amené à une compression un peu particulière. Il y aura une image clef - c'est à dire une image complête - toutes les 6 images, les autres images n'enregistrant que les différences avec l'image clef. Ce que l'on appelle un "GOP" (group of pictures).

Pour le montage, une fois la vidéo captée, il a bien fallut trouver une solution, en effet, si lors du montage, on effectue une coupe entre des images qui dépendent de l'image clef, il y aura une partie coupée qui se trouvera orpheline de son image clef, ce qui entraîne la perte des données pour reconstituer l'image. Donc, soit on capte en natif et on monte en natif, ce qui implique que le logiciel recalcule pour chaque coupe en temps réel les images qui dépendent de l'image clef, imposant d'avoir à ce niveau un processeur puissant.

Soit, comme sur iMovie et FCE, lorsque l'on capte la vidéo, le logiciel calcule et crée toutes les images à partir des images clefs. Ceci expliquant le retard - comme tu as pu le constater- lors de la capture entre ce que tu vois à l'écran et ce que tu vois sur l'écran de ta caméra, et le poids du fichier. Puis on effectue le montage, sans trop avoir de puissance processeur à sa disposition, puisque chaque plan comporte bien 25 images réelles. Lors du réexport vers la caméra le logiciel réencodera la vidéo en "gop" pour - of course - être à nouveau compatible avec la norme HDV. C'est ici, lors de ces deux traitements, que la polémique existe, certains disant que ce traitement dégraderait plus ou moins la qualité de l'image. Ce que je réfute personnellement après avoir examiné et fait examiné les images originales et après le traitement ci-dessus expliqué.

Je ne suis d'ailleurs pas le seul à le dire, sur d'autres forums aussi bien français que Anglo-saxon, il n'a pas été prouvé, et avec des analyses très poussées des images, qu'il y aurait une quelconque dégradation. Aussi bien d'ailleurs avec le codec Apple que d'autres codecs.

Chez Apple, le codec qui effectue ce traitement s'appelle "AIC" Apple Intermédiaire Codec, c'est leur codec, d'autres logiciels ont leurs codecs sous d'autres noms.

Lorsque tu feras un DVD, idvd réencodera ton montage pour qu'il soit conforme à la norme dvd, pour pouvoir être lu sur une platine de salon, c'est à dire une image dvd. Comme les dvds ne sont pas en HD, la qualité d'image sera moins bonne, mais, et c'est la un des gros avantages du HDV, tu obtiendras un dvd dont la qualité d'image sera grosso-modo équivalente à un dvd du commerce.

Pour t'en convaincre, tu n'auras qu'à regarder un dvd obtenu à partir d'un montage dv et un dvd obtenu à partir d'un montage HDV. C'est pour cela que je m'insurge toujours, lorsque je lis que l'on fait de la downconversion, on se prive alors d'une qualité d'image.

Enfin, mais ceci est hors de ta question, mais c'est pour ta culture, il existe aussi une autre polémique sur la compression HDV et les mouvements de caméra lors de la prise de vue. J'ai déjà exprimé et détaillé ma position sur cette question, tu n'auras qu'a consulter mes messages tu trouveras ladite position.

Je tenterai de retrouver un lien, où tout ce que je t'explique ci-dessus est encore plus détaillé, avec croquis etc. C'est très technique, mais on suit.

Oui, oui, je sais je suis très matinal, mais c'est le privilège de l'âge, Yanic en conviendra, je pense !

Cordialement.