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Problèmes de saccade avec le CX700


Tiger86

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Bonjour,

Ayant acquis récemment le nouveau caméscope Sony CX700, j'ai remarqué des saccades désagréables sur toutes mes vidéos de vacances !

En sachant que je filme en 25P, cela vient-il de ce mode ?

Je viens donc d'essayer les 3 modes proposés pour me fixer et voici ce que j'ai remarqué :

50i - Image fluide mais certains objets scintillent

25P - Image saccadée sur tous les mouvements que ce soit ceux de la caméra ou du sujet, certains objets scintillent

50P - Image fluide (comme le 50i à première vue) avec le scintillement en moins ou du moins réduit

Je ne comprends donc pas pourquoi le mode 25P occasionne tant de défauts part rapport aux deux autres.

Si quelqu'un pourrais éclairer ma lanterne !

En sachant que mon but premier est d'utiliser mes vidéos pour un montage sur Final Cut Pro X, que me conseillez-vous d'utiliser comme mode ?

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Mieux vaut utiliser du 50p et le convertir en 25p avec un des softs proposés sur le marché. Ainsi on conserve des images en 50p, format qui devrait être un jour accepté directement par tous les logiciels.

De plus, par expérience, le 50p ne scintille pas, même converti en 25p. Par contre, il peut saccader (en natif) si la config informatique ne suit pas. En 25p converti, pas de souci. Et FCPX accepte le 25p.

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OK merci je vais tester les versions d'évaluation de ces logiciels.

Par contre, pour mes vidéos de vacances déjà tournées en 25P et qui saccadent et scintillent, je souhaite en faire un montage...

Pour éviter que ces effets se voient sur le projet final j'ai essayé différents projets tous avec des fréquences d'images différentes.

Dans un projet 25P, le probléme est inchangé

dans un projet 24P, il s'intensifie ... je pense que c'est normal vue la conversion de 25P à 24P (de plus, la durée du projet s'en voit affecté par rapport à un projet 25P)

Par contre dans un projet 30P, le problème de saccade et scintillement disparait et la durée du projet ne s'en voit pas affecté.

Pensez-vous que partir sur un projet de 30P avec des vidéos enregistrées à 25P pourrait être la solution à mon problème ? je suis bien conscient que je ne pourrais pas exporter en DVD PAL, mais je préfère essayer d'avoir une qualité optimale plutôt que de privilégier le support final. Donc une vidéo à stocker sur support externe sera suffisant...

Merci par avance pour vos réponses

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Bonjour,

Ayant acquis récemment le nouveau caméscope Sony CX700, j'ai remarqué des saccades désagréables sur toutes mes vidéos de vacances !

En sachant que je filme en 25P, cela vient-il de ce mode ? ..............

Bonjour,

vous ne précisez pas dans quelles circonstances ce constat est fait. S'agit-il de visionnage direct sur télé, sur un moniteur d'ordinateur, sur une version gravée de DVD ou Blu-Ray ?

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Le visionnage se fait sur ordinateur MAC et télé HD 1080P

Directement du camescope relié à une PS3, elle même branchée à la télé par HDMI.

Les saccades et scintillements sont nettement plus visibles sur l'écran TV, mais elle sont quand même présentes sur l'ordinateur en regardant bien (je pense que ça vient de l'écran qui est moins grand que la télé).

J'ai remarqué que si je désactive le mode 100hz de la télé, les saccades sont moins flagrantes mais toujours présentes.

Comme dit précédemment (d'après mes récents essais) la seule solution que j'ai trouvé pour le moment afin de supprimer ces saccades et scintillements, est de créer un projet en 30P et d'y insérer mes images filmées en 25P. Le tout visionné sur ordinateur ou télé (via ordinateur directement relié à celle-ci par câble HDMI). Le résultat est plutôt bon.

Mais si vous avez d'autres infos je suis preneur ...

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non je ne peux pas car je n'ai pas de câble HDMI pour relier mon camescope directement à ma télé...

Mais le problème apparait aussi sur l'ordinateur (et aussi sur la télé reliée par HDMI avec l'ordinateur)

Donc le problème ne vient pas de la PS3 comme j'avais moi aussi pensé au début ...

Pour répondre à PIXEL, j'ai essayé vos softs proposés, afin de transformer mes vidéos 50P du camescope en formats lisibles par final cut pro X... ces vidéos converties sont bien prises en compte dans final cut pro x mais seul bémol = un trait horizontal balaye l'écran de bas en haut lors des mouvements horizontals ...

Les logiciels utilisés : Movie Converter Studio (conversion en 50P), ClipWrap (aussi en 50P), Video Converter for Mac de Aunsoft (conversion en 25P et en 50P)

Tous les logiciels me font cet effet désagréable sur ma vidéo quelque soit le format final choisit !

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Malheureusement il m'est impossible de fournir une capture d'écran... l'arrêt sur image sur ma vidéo efface ce trait, rendant l'image net!

Le mieux serait qu'un utilisateur d'un Sony CX700 me dise quel logiciel il utilise pour convertir ses vidéos en 50P, cela m'aiderait grandement !

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Sur plusieurs fichiers.

J'ai remarqué hier soir que les anciennes vidéos .mts de mon ancien camescope sony HDR-TG3E font exactement les mêmes traits après conversion par un de ces logiciels...

Je vous le confirme plus tard lorsque j'aurai fait des essais sur plusieurs fichiers...

Mais à première vue, cela viendrais donc de l'ordinateur, ou des logiciels car j'ai utilisé des fichiers venant de deux caméras différentes !

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non je ne peux pas car je n'ai pas de câble HDMI pour relier mon camescope directement à ma télé...

Un câble mini HDMI-HDMI vaut quelques euros. Il vaudrait mieux en acquérir un pour valider dans ce cas le défaut constaté.

Si cela se confirme avec cette dernière manip, il se peut que le camescope ait un défaut. Et la dépose de l'appareil au SAV Sony devient incontournable ......

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OK

Je viens de regarder avec le cable component directement branché du camescope à ma télévision.

J'ai regardé à la fois mes vidéos enregistrées sur le camescope... puis en vision directe/temps réél du camescope.

Verdict : les modes 50i et 50P sont nickels ... par contre le mode 25P est une horreur ! il y a des saccades partout.

Cela viendrait donc bien du caméscope ... et sans aucune raison apparente car je n'ai changé aucun réglage!

ce mode est tout simplement inutilisable sur mon camescope ...

Comme le dit etxegoxo je vais me rapprocher dès demain du SAV.

Par contre l'ayant acheté à la Fnac, je dois contacter la fnac ou directement le SAV SONY ? Pour un meilleur service ?

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  • 2 semaines plus tard...

Je me remonte ce topic

Après avoir ramené au SAV mon camescope CX700 car les images saccadent sur le mode 25P, je viens de le récupérer après 2 semaines passées chez SONY.

D'après eux, il n'y a pas de problème sur mon camescope... ils m'ont même précisé en me surlignant sur une photocopie du manuel : "25P : Vous pouvez enregistrer des films offrant une atmosphère plus proche de celle du cinéma avec ce réglage".

OK, mais quel rapport avec les saccadent sur ce mode ? A quoi sert t'il si toutes les vidéos enregistrées dans ce mode donnent des effets désagréables de saccadent ? Les vidéos au cinéma ne saccadent pas !!!

Je viens donc de le re-tester, mais c'est toujours le même problème ! mon mode 25P est vraiment inutilisable ! Je ne crois pas qu'il ont vraiment regardé mon camescope ...

Dans le doute, je voulais savoir si ce n'était pas une façon de filmer, ou un réglage quelconque à effectuer avant de le ramener une nouvelle fois au SAV. Cela m'étonnerais quand même beaucoup car mon camescope est en mode AUTO ! Ce qui doit être le cas de beaucoup de gens qui achètent un camescope grand public...

J'attends donc des réactions de la part de chacun pour savoir si ce défaut est normal comme le dit le constructeur ou si cela vient de ma caméra ...

Merci d'avance pour vos réponses

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Après avoir téléchargé la vidéo 0003.mts en 25P de Thierry P. je n'ai remarqué aucune saccade sur sa vidéo... donc je pense raiment que cela viens de mon caméscope ...

J'attends donc des retours ...

Bonjour Tiger86,

Par expérience, au bout de 2 pages de Forum et un problème qui persiste, il faut que nous puissions "voir à votre place". Autrement dit, il faudrait qu'on analyse un de vos fichiers 25p pour qu'on puisse (éventuellement) mieux comprendre le phénomène et (toujours éventuellement) le résoudre !

Donc un fichier. Sinon on peut discuter longtemps…

merci.

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    • Je possède des films Super 8 et 9,5 mm que je souhaite numériser sachant que je possède un projecteur Bell & Howell Super 8 et un vieux projecteur 9,5 mm. Je ne souhaite pas avoir recours à une entreprise spécialisée (FNAC ...) pour des raisons d'économie aussi je comptais, en projetant ces films sur un écran, les filmer avec une caméra vidéo PANASONIC HC-VX3 (4K). Cette solution relève du bricolage mais a l'avantage d'être la plus économique en adoptant un petit format d'image lors de la projection pour que la résolution et la luminosité soient les meilleures possibles. Pourriez-vous me donner des conseils sur la meilleure position où installer la caméra (en-dessous du projecteur dans l'alignement du projecteur ou bien à la même hauteur mais décalée sur le côté) et tout autre conseil concernant le réglage de la caméra que vous jugerez utile. Merci par avance pour vos conseils et remarques. Bien cordialement.
    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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