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Problèmes de saccade avec le CX700


Tiger86

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Par contre attention si la conversion 50p vers 25p consiste juste à ne retenir qu'une image sur 2 évidemment le problème sera le même !

Et pourquoi pas plutôt 50p -> 50i ?

Où est l'intéré ? Mon but est de rester en progressif.

Et la caméra possède un mode 50i donc je pourrais filmer dans ce mode sans passer par une conversion après ...

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Où est l'intéré ? Mon but est de rester en progressif.

Et la caméra possède un mode 50i donc je pourrais filmer dans ce mode sans passer par une conversion après ...

Si ton but est de rester en progressif, tu ne peux vraiment pas rester en 50p ? En fait la question, c'est : ça doit se terminer sur quel support, au final ?

Si c'est un DVD, alors du 50i ça devrait être très bien.

Et tu auras toujours intérêt à tourner quand même en 50p pour avoir à la source la meilleure image possible (pour faire un beau ralenti par exemple).

Si c'est pour finir sur youtube en 30p (je crois), il faudrait voir s'il n'existe pas (sûrement) un plug-in qui convertit intelligemment depuis 50p.

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Voilà de nouveaux tests :

https://rapidshare.com/files/1780267708/Essais_CX700.zip

Les 2 premiers filmés en 25P : 1 en obturateur auto et l'autre en manuel

Le 3 en 50P

Le 4 en 50i

Toujours le même constat, l'image saccade en 25P quelque soit la vitesse de déplacement du sujet ou de la caméra !

Souci pour télécharger

Le site rapidshare indique une invalidité du fichier ou quelque chose de ce genre.

Ai réessayé 2 fois puis abandonné…

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Ca saccade aussi chez moi mais assez faiblement, pas "à mort". Cependant, ce peu de saccades est pénible. Il y a une interprétation variable de la façon dont on juge les saccades, pour les uns elles peuvent être insupportables, pour d'autres supportables.

Salut Pixel et les autres qui m'ont répondu.

Ou bien je m'explique mal, ou vous pensez que je suis incapable de juger un film qui saccade ou pas !!!

Car ma réponse qui dit: "... j'ai une image sans saccades sur mon téléviseur" est uniquement pour vous faire remarquer qu'il y a du matériel (TV ou écran LCD+logiciel de lecture) qui permettent de lire du 25p sans problème.

Comme d'autre part il n'y a pas une "foule" (sur les divers forums) qui disent avoir ce souci (saccades), on peut aussi en déduire que le matériel de lecture est plus à incriminer plutôt qu'un vrai défaut du 25p.

La preuve, l'un dit "ça saccade faiblement", l'autre dit "ça saccade à mort" et moi je dis "ça saccade pas".

Tout ceci est bien dû à un différence d'outils de lecture et non à une différence de jugement.

Quand l'image "accroche", tout le monde est capable de le voir !!!

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Salut Pixel et les autres qui m'ont répondu.

Ou bien je m'explique mal, ou vous pensez que je suis incapable de juger un film qui saccade ou pas !!!

Car ma réponse qui dit: "... j'ai une image sans saccades sur mon téléviseur" est uniquement pour vous faire remarquer qu'il y a du matériel (TV ou écran LCD+logiciel de lecture) qui permettent de lire du 25p sans problème.

Comme d'autre part il n'y a pas une "foule" (sur les divers forums) qui disent avoir ce souci (saccades), on peut aussi en déduire que le matériel de lecture est plus à incriminer plutôt qu'un vrai défaut du 25p.

La preuve, l'un dit "ça saccade faiblement", l'autre dit "ça saccade à mort" et moi je dis "ça saccade pas".

Tout ceci est bien dû à un différence d'outils de lecture et non à une différence de jugement.

Quand l'image "accroche", tout le monde est capable de le voir !!!

Le plus probable, c'est que ta télé Sony fasse du MotionFlow, ce qui masque le problème et t'empêche de le constater.

Quand on regarde l'extrait image par image on comprend que ça ne peut tout simplement pas être fluide avec une visualisation "normale".

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Chez moi c'est presque bon.

Sur mon écran Sony 14pouces (1280x1024) léger défaut de fluidité.

Ca saccade aussi chez moi mais assez faiblement, pas "à mort".

Donc pas parfait dans les deux cas. Je pense qu'on évoque le même degré d'imperfection ou quasiment.

Salut Pixel et les autres qui m'ont répondu.

Ou bien je m'explique mal, ou vous pensez que je suis incapable de juger un film qui saccade ou pas !!!

Car ma réponse qui dit: "... j'ai une image sans saccades sur mon téléviseur" est uniquement pour vous faire remarquer qu'il y a du matériel (TV ou écran LCD+logiciel de lecture) qui permettent de lire du 25p sans problème.

Tu exprimes un désaccord là où en ce qui me concerne, on exprime quasiment la même constatation, donc là je vais finir par ne plus être d'accord avec toi ! :P

Comme d'autre part il n'y a pas une "foule" (sur les divers forums) qui disent avoir ce souci (saccades), on peut aussi en déduire que le matériel de lecture est plus à incriminer plutôt qu'un vrai défaut du 25p.

Là tu exagères. Tiger86, Domip, et moi-même constatons un problème (très léger pour ma part). 3 sur 3, ça fait 100%. Moins toi : 75%. Alors je veux bien que tu cites les autres Forums mais sur magazinevideo en tout cas, on est une majorité à évoquer le souci.

Le plus probable, c'est que ta télé Sony fasse du MotionFlow, ce qui masque le problème et t'empêche de le constater.

Quand on regarde l'extrait image par image on comprend que ça ne peut tout simplement pas être fluide avec une visualisation "normale".

Pas bête. Une piste à creuser en tout cas.

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... Là tu exagères. Tiger86, Domip, et moi-même constatons un problème (très léger pour ma part). 3 sur 3, ça fait 100%. Moins toi : 75%. Alors je veux bien que tu cites les autres Forums mais sur magazinevideo en tout cas, on est une majorité à évoquer le souci.

Tout dépend comment on raisonne ... car il y a l'ensemble de ceux qui ne disent rien, car ils n'ont pas de problème de fluidité.

Si 3 personnes (=100%) représentent la totalité de ceux qui ont un CX700, ... il n'y a pas eu beaucoup de CX700 de vendus.

Quelqu'un a parlé du "motion flow" qu'il ne faudrait pas utiliser alors qu'il a été justement fait pour avoir une image fluide.... il faut savoir ce que l'on veut.

C'est un peu comme celui qui a un problème de vue et qui dirait je ne veux surtout pas mettre de lunettes.

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Si ton but est de rester en progressif, tu ne peux vraiment pas rester en 50p ? En fait la question, c'est : ça doit se terminer sur quel support, au final ?

Si c'est un DVD, alors du 50i ça devrait être très bien.

Et tu auras toujours intérêt à tourner quand même en 50p pour avoir à la source la meilleure image possible (pour faire un beau ralenti par exemple).

Si c'est pour finir sur youtube en 30p (je crois), il faudrait voir s'il n'existe pas (sûrement) un plug-in qui convertit intelligemment depuis 50p.

rester en progressif, Oui, mais je ne pourrais pas graver de bluray en 50P... Je serai obligé de garder le tout sur disque dur ...

De plus le mode 50P demande beaucoup de mémoire à un ordinateur donc si je monte un film en 50P et que je le donne à des amis, ils risquent de ne pas réussir à le lire correctement ...

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Tout dépend comment on raisonne ... car il y a l'ensemble de ceux qui ne disent rien, car ils n'ont pas de problème de fluidité.

La majorité silencieuse des Forums ne s'exprime généralement pas parce qu'elle est "passive-spectatrice" (simple lecture) ou un peu paresseuse (dans le cas présent, il faut télécharger un fichier, l'examiner puis donner son avis) ou elle s'estime incompétente. Les histoires de saccades en panoramique particulièrement, et de mode 25p qui déçoit, alimentent souvent les Forums. Ce n'est pas la première fois qu'ici ou sur le Repaire, ce sujet est abordé sous un angle ou un autre. Nos configurations informatiques sont peut-être un des éléments à prendre en compte mais pas le seul. Mais je doute que l'explication soit là, j'ai 2 configs informatiques dont l'une est récente et parfaitement optimisée pour lire la vidéo et je discerne les saccades (ou du moins ce qu'on peut considérer comme telles) sur les deux à des degrés divers.

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Bon je pense que je vais trancher car sinon je n'en verrai pas le bout !

Après vérification en détail sur certaines vidéos filmées en 25P "notamment des gens qui postent leurs premières vidéos sur youtube" il apparait aussi des saccades même minimes donc je pense que pixel à raison et que le mode 25P est à utiliser si on est un caméraman averti ! Il faut probablement jouer avec l'obturateur pour minimiser ces effets de saccades!

Pour ma part je pense que je vais continuer à filmer les différents evénements en 50i et je commence à m'informer sur les différentes utilités des modes manuels ainsi que leur manipulation pour pouvoir utiliser à terme le mode 25P.

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Bonjour,

Les fichiers tests qui sont ici sont en 25p : http://www.magazinevideo.com/forum/index.php?showtopic=23222

Issus d'un caméscope pro, je trouve qu'ils ne saccadent pas trop, même le panoramique. Mais je ne fais plus que du 25p, donc je m'habitue....

Antoine

Merci pour ces fichiers tests

Oui vous avez raison il n'y a pas de saccade sur vos vidéos ! Comment était réglé votre obturateur ? court

Seul bémol mais apparamment cela vient du progressif car j'ai la même chose sur ma caméra et cela me chagrine un peu, les arbres scintillent !

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Les histoires de saccades en panoramique particulièrement, et de mode 25p qui déçoit ...

... Nos configurations informatiques sont peut-être un des éléments à prendre en compte mais pas le seul. Mais je doute que l'explication soit là, j'ai 2 configs informatiques dont l'une est récente et parfaitement optimisée pour lire la vidéo et je discerne les saccades (ou du moins ce qu'on peut considérer comme telles) sur les deux à des degrés divers.

C'est à peu près ce que j'ai dit concernant les moniteurs ... mais, par contre j'ai dit pas de saccades en lisant le fichier sur un téléviseur Sony, effectivement grâce au procédé "motion flow". (sauf un arrêt de quelques fractions de seconde au milieu, au cours du panoramique, dû peut-être au cameraman et non au 25p).

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Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et je me suis intéressé à ce post car je possède une CX 700 (qui succède à un Canon HV10). Je traite mes vidéos à l'aide d'un iMac récent (mid 2011, avec 12 Go de RAM).

Je n'ai pas les références ni l'expérience des nobles membres de ce forum, je fais de la vidéo à titre familial uniquement.

J'ai téléchargé le clip 00118.mts.

Si je le lis avec QT X (à l'aide du plugin AVCCAM Importer de Panasonic), je distingue aussi pas mal de saccades. C'est en effet très désagréable.

Si je le lis avec MPlayerX, le défaut disparaît presque complètement dans la deuxième moitié. Donc, il y a un problème de lecteur.

Si je le lis avec mon lecteur WD TV Live sur ma télé écran plat Philips), les quelque premières secondes sont saccadées, le reste est très acceptable, les saccades ont quasiment disparu.

Ceci conforte l'existence d'un problème de lecteur.

J'ai fait des essais personnel de ma CX700 (avec des mouvements brusques et rapides de caméra sur le même sujet) pour déterminer quel mode d'entrelacement adopter définitivement entre le 50i, 25p et 50p.

J'ai définitivement opté pour le 50p.

Toutefois, en 25p je ne parviens pas à quelque chose d'aussi saccadé que dans le test proposé. Ce qui m'amène à dire qu'il y a eu, à mon avis, un problème de réglage de la caméra lors de la capture du clip 00118.mts.

Mais en 50p, c'est parfait, quelle que soit la vitesse du balayage de la caméra.

Le 50i laisse apparaître comme d'habitude des hachures en lecture sur ordinateur. Ces hachures disparaissent en lecture sur la TV avec le WD TV Live.

Pour en finir, j'effectue mes montages sur FCP X après ré-habillage des mts en mov à l'aide de Movie50p60p.

J'exporte toujours en 50p et la chaîne est ainsi bouclée.

Le problème, comme cela a été dit réside dans le partage de la vidéo, le tout un chacun n'étant pas forcément équipé pour la lecture du 50p qui nécessite une robuste configuration.

Dans ce cas, je réduis la dimension et le débit…

J'ajouterai enfin que la CX700 est épatante d'une manière générale pour la qualité des images, mais surtout pour son grand angle et sa sensibilité.

Autant de qualités remarquables pour la vidéo de famille…

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Bonjour, .................

Le 50i laisse apparaître comme d'habitude des hachures en lecture sur ordinateur. Ces hachures disparaissent en lecture sur la TV avec le WD TV Live.

.................

Bonjour,

Depuis le temps que l'on traite (personnellement depuis 8 ans) des fichiers vidéo en 50i ( SD ou HD), heureusement (au moins sur PC, je n'ai pas d'expérience sur MAC) que l'on sait traiter et regarder ces fichiers sur ordinateur sans hachures.

Sur PC, la plupart des logiciels de lecture savent désentrelacer le 50i sans problème en donnant une lecture très confortable. (Windows Media Player, Nero Showtime, VLC etc ... )

Je crois que VLC qui existe pour MAC, permet de lire tout fichier en 50i sans problème.

Nota: Au sujet du 50i, c'est jusqu'à aujourd'hui le seul standard officiel pour faire un blu-ray alors que celui-ci est fait pour être regardé sur un écran plat haute définition.

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  • DISCUSSIONS RÉCENTES

    • Merci manober, Je regrette d’avoir voulu porter des légendes à l’écran. C’est un exercice périlleux. Par nature, une légende populaire ancienne est faite pour être racontée par un conteur. La transmission orale de génération en génération laissait un espace à l’imagination de chaque auditeur. Chaque dépositaire de l’histoire l’adaptait à ses préoccupations, ses superstitions, ses peurs et ses fantasmes. C’est une histoire vivante qui évolue avec les gens. Anatole le Braz est un de ces collecteurs du 19ème siècle, qui a recueilli des légendes auprès de gens et qui en a fait une œuvre littéraire. C’est un instantané de 1893 qui a le mérite de sauver le patrimoine culturel de l’oubli. Nos ancêtres ne connaissaient pas Netfix et Youtube. Porter une légende à l’écran, c’est lui enlever sa nature profonde. L’expression orale n’est pas seulement sa forme, mais la raison de son existence. Donner à voir un démon qui n’existe que dans l’imagination, c’est déjà trahir la légende. Sauf, peut être, si on est capable d’en faire du second degré. Mais ce n’est pas évident à réaliser.
    • Bonjour Charlie et Comemich, Moi, j'ai apprécié l'originalité du sujet, et surtout l'opposition, l'affrontement de vos points de vue respectifs.   manober
    • Merci Jean Charles, Je comprend ton exigence. Tu conditionnes ton attention à la nécessité d'entrer dans le film et d'y être captivé. Je suis marqué par le souvenir de l'époque où j'aillais au ciné-club. On visionnait un film hollywoodien avec Marlon Brando. Puis l'animateur du débat qui suivait nous faisait raconter le "happy end". On s'apercevait alors qu'après avoir été captiver par l'histoire du héro, le cinéaste nous faisait prendre cette fin heureuse pour une issue souhaitable. Personne dans le public n'avait compris que la grève courageuse des ouvriers n'avait rien changé à l'exploitation des travailleurs, et que tout reviendrait comme avant, dans le meilleur des mondes. Le cinéaste (maccarthysme) nous avait captivés et menés par le bout du nez sans qu'on s'aperçoive de rien. Je suis profondément marqué par cette expérience, et je ne regarderai plus jamais un film comme avant. Je défend la distance critique du spectateur. Je fais appel à son jugement avant son émotion. Je suis prétentieux en appelant ça "Post nouvelle vague". Mais c'est une idée qui me fascine. 
    • Moi aussi je me sens mal compris...  Je fais abstraction du côté IA, mais quand je regarde une création, quelle qu'elle soit, j'essaie d'être captivé et d'y entrer.. Et là je suis devant la barrière IA qui m'en empêche... J'ai par contre bien apprécié la voix féminine, assez naturelle à mon sens ... quelle IA pour elle ?   Tiens l'exemple inverse : Je ne suis pas non plus pro film d'animation et je zappe en général, mais un m'a presque amené aux larmes  : La plus précieuse des marchandises... Là j'étais dans l'histoire, malgré le style. Donc je comprends bien ta finalité et elle est intéressante et sans  doute chronophage...
    • Merci pour ta réponse. Je me sens mal compris. Je ne cherche pas à faire de la vidéo virale.  Ce n''est pas mon truc de faire le top dix des gamelles en bicyclette (hilarant !). Je ne cherche pas non plus à accrocher le spectateur pour collectionner les likes. Mon truc, c'est d'apprendre à manipuler les images et les sons pour parler de ce qui m'intéresse. Je ne vais pas essayer de faire croire à des histoires auxquelles je ne crois pas moi même. Le cinéma est artificiel par nature. Je trouve intéressant d'évoquer les superstitions et les légendes populaires anciennes. La plupart des images sont des fantasmes et je suis content que ça se voit. Car, au second degré, ça nous en dit long sur les mœurs et coutumes d'autrefois. Je comprend que ça ne passionne pas les foules. Ce n'est pas le but non plus. Un mot pour finir, sur l'intelligence artificielle: On peut trouver ça dérangeant. Je le comprend bien. Mais qu'est ce que j'aurais pu faire sans l'IA ? Oui c'est artificiel. Oui ça se voit. Tant mieux !
    • Un peu seul l'ami Michel et je le comprends... J'ai regardé, et j'avoue, tout en sachant le travail que ça représente, que je n'arrive pas à accrocher... Trop "artificiel" à mon goût et je n'arrive pas à entrer dans l'histoire. Désolé Michel, c'est un nouveau genre et il va falloir qu'on s'y habitue...   
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