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Test comparatif XAVC-S vs AVCHD


MANU09
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Bonjour à vous tous !

En effet, discussion animée mais ce que disent cannibalistique et cx900 correspond à ce que défend Sony à propos du xavc (dont le s).

Perso, j'en reste sur le fait que plus de débit permet moins de perte en qualité d'image lors de la manipulation en post-prod.

C'est surtout ce qui ferait la supériorité du xavc 50 mbps sur l'avchd 28 mbps (maxi).

Ce qui m'intéresse par contre, c'est comment cette différence est vécue par la config informatique notamment la vitesse du disque dur ou du ssd (?).

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Bonjour à vous tous !

En effet, discussion animée mais ce que disent cannibalistique et cx900 correspond à ce que défend Sony à propos du xavc (dont le s).

Perso, j'en reste sur le fait que plus de débit permet moins de perte en qualité d'image lors de la manipulation en post-prod.

C'est surtout ce qui ferait la supériorité du xavc 50 mbps sur l'avchd 28 mbps (maxi).

Ce qui m'intéresse par contre, c'est comment cette différence est vécue par la config informatique notamment la vitesse du disque dur ou du ssd (?).

Salut Ciné7,

Ce que tu demandes dépend de la configuration que l'on possède ...

Avec ma dernière configuration (montage et installation des logiciels terminés il y a quelques jours,) aucun souci avec de l'UHD à 100 Mbps.

Test de montage avec transitions etc ...etc ... d'une fluidité exemplaire ... donc aujourd'hui tout en restant avec un I7 à 4 cœurs (et non avec 6 à 8 cœurs) on monte sans problème de l'UHD avec un bon confort (fluidité en lecture sur la time-line sans souci ni attente) ... un plaisir de faire du montage.

Pour en revenir aux 2 photos devant prouver un résultat meilleur en 25p(XAVC's) qu'en 50p(à 28Mbits/s, je reste avec un "bof"?? ...

50p

post-4619-0-94179400-1438106163_thumb.pn

25p

post-4619-0-50444600-1438106281_thumb.pn

Par extraction de photos on peut montrer un constat dans un sens comme dans l'autre ... ce qui ne démontre rien ...

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Salut Ciné7,

Ce que tu demandes dépend de la configuration que l'on possède ...

Avec ma dernière configuration (montage et installation des logiciels terminés il y a quelques jours,) aucun souci avec de l'UHD à 100 Mbps.

Test de montage avec transitions etc ...etc ... d'une fluidité exemplaire ... donc aujourd'hui tout en restant avec un I7 à 4 cœurs (et non avec 6 à 8 cœurs) on monte sans problème de l'UHD avec un bon confort (fluidité en lecture sur la time-line sans souci ni attente) ... un plaisir de faire du montage.

Bonsoir et un grand merci NOEL ! Bonne nouvelle bien rassurante car pour dire toute la vérité, çà ne concerne pas que le xavc donc que le topic mais je me demandais comment aborder sereinement les nouveaux débits (100, 150, 200, 305 mbps :wink: ...).

Bonsoir et merci aussi cannibalistique et cx900 :bien: pour votre partage !

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Hey, cool y'a de l'ambiance ici !

Perso après plus d'un an d'utilisation du cx900, je reste en 50Mb du XAVCS parce que je fais beaucoup de post-prod. Et aussi parce que je n'ai pas envie de me torturer l'esprit : je préfère choisir le + lourd car quand on recompresse derrière pour "X" raisons, mieux vaut avoir le + gros débit possible. C'est une sécurité de me dire, "de toutes façon, je pourrai pas avoir mieux". Le poids reste light quoiqu'il arrive comparé à des formats RAW. Depuis un an je réalise un film. Je m'y mets quasiment tous les jours, C'est un travail de fou et je pense que j'en suis qu'à la moitié car je fais tout de A à Z (scenario, tournage, effets spéciaux, colorimétrie musique, acteur etc...) mais en tous cas je peux dire que le cx900 ne m'a pour l'instant jamais déçu concernant la qualité d'image. La plupart de mes plans sont sur pied, ça y joue beaucoup. Je me sers énormément des filtres ND et j'ai acheté un bon filtre polarisant B+W, des lumières, un super fond vert en vinyl, le kit micro optionnel de Sony etc... Bref, je suis bien équipé pour ce projet mais m^me lorsque je prends le camescope "nu" j'adore les possibilités et les performances de ce camescope.

Content de te revoir parmi nous et de nous faire partager ton retour d’expérience..

Je pensais justement à toi, car en effet tu avais aussi proposé une utilisation différente de ton CX900 en détournant l'usage d'un réglage pour tenter une augmentation artificielle de la dynamique ...la grosse différence c'est que tu avais été jusqu'au bout de ta découverte en apportant et photo et vidéo...en toute humilité... Chacun pouvant ou non apprécier l’intérêt

Bon courage pour ton gros projet...dont on verra peut être voir les images plus tard ?

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Salut Manu,

merci beaucoup pour ton message. Oui, j'utilise le Soft Hey Key pour certaines prises en extérieur conjugué avec le filtre polarisant, mais pas pour tout. Pour des images en pleine nature, avec un environnement de lumières douces (et bien sur ensuite un travail de post prod) on obtient des détails incroyables. Quant au film, j'ai quasiment terminé la grosse partie des effets spéciaux et 3D (c'est un film sur le phénomène OVNI et abductions, basé sur des témoignages réels). Le film sera normalement en vente sur des pateformes de téléchargement. Je posterai le teaser ici au moment venu si ça vous intéresse. Mais pour l'instant il me reste un travail de fou... Etant compositeur, j'ai commencé à réaliser les musiques de quelques scènes terminées ou encore le thème principal du film. Mais plus j'avance et moins j'ai l'impression d'avancer. Dire que je m'y mets en moyenne 1h par soir depuis 1an et quand je vois tout ce qu'il reste à faire, ça donne le vertige... :sweatingbullets: mais bon, c'est moi qui ai voulu ce challenge, faut assumer jusqu'au bout maintenant. :w00t:

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Salut à tous ! Moi, je trouve qu'un beau 50p sur son équipement full HD permet amplement de patienter si on ne se sent pas prêt techniquement et financièrement d'investir dans tout le matériel uhd. Déjà que le 50p est lui-même une étape dans la maîtrise de l'avchd.

C'est encore une nouvelle strate avec le 50p à 50mbps en xavc-s.

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Bonjour MANU09 !

Quelle fût la difficulté avec le 50p ? L'arrivée de plein pied dans l'avchd depuis la sd sans passer par la case hdv. Il m'a fallu un temps d'adaptation d'autant que le 50p n'est pas compatible pour le blu-ray (que j'avais initialement envisagé) et qu'il n'était pas encore diffusable en natif sur youtube.

Et puis, le dv nous a si habitués au 25p qu'il m'a été difficile de le lâcher du jour au lendemain sans le ressentir comme une ingratitude :crying2: ...

(Le cx740 m'avait aussi convaincu de son duo cinematone + 25p).

Donc, le temps de m'accoutumer à la hd et de me décider sur sa meilleure exploitation. Depuis avoir tenté des rushes en 50p, je ne m'en passe plus.

Prochaine étape (à moyen terme), l'uhd mais je dois tout changer (y compris moi :blush-2: !).

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Quelle fût la difficulté avec le 50p ?....

1) ... Il m'a fallu un temps d'adaptation d'autant que le 50p n'est pas compatible pour le blu-ray (que j'avais initialement envisagé) et qu'il n'était pas encore diffusable en natif sur youtube.

2) Donc, le temps de m'accoutumer à la hd et de me décider sur sa meilleure exploitation. Depuis avoir tenté des rushes en 50p, je ne m'en passe plus.

Prochaine étape (à moyen terme), l'uhd mais je dois tout changer (y compris moi :blush-2: !).

Salut Ciné7,

Réponse à 1) :

Le 50p est compatible depuis au moins 3 ans (passage après l'arrivée de l'AVCHD 2) sur les lecteurs Blu-ray. Mon lecteur Blu-ray Sony sorti en 2012 permet parfaitement la lecture des Blu-ray gravés en 50p.

Il lit aussi les fichiers en 50p sur l'entrée USB en y branchant aussi bien une clé USB qu'un disque dur, formatés aussi bien en FAT32, ExFAT ou NTFS.

(malheureusement cette entrée USB ne reconnait pas le 4K, par contre ce lecteur fait de l'upscaling en 4K, ce qui est superflu puisque toutes les TV UHD le font parfaitement).

Réponse à 2) :

Il y a longtemps que j'ai dit qu'il fallait choisir le format PS (28 Mbps 50p) avec le CX740 (et autres modèles) quel que soit le format sorti après montage.

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Salut Ciné7,

Réponse à 1) :

Le 50p est compatible depuis au moins 3 ans (passage après l'arrivée de l'AVCHD 2) sur les lecteurs Blu-ray.

(malheureusement cette entrée USB ne reconnait pas le 4K, par contre ce lecteur fait de l'upscaling en 4K, ce qui est superflu puisque toutes les TV UHD le font parfaitement).

Réponse à 2) :

Il y a longtemps que j'ai dit qu'il fallait choisir le format PS (28 Mbps 50p) avec le CX740 (et autres modèles) quel que soit le format sorti après montage.

Bonjour NOEL et merci de le confirmer. Il y a eu en effet des opinions divergentes sur le sujet alors que de mon côté, j'avais des sources de panasonic qui oui, prétendaient qu'on pouvait graver le 50p sur blu-ray. En réalité, ce n'était donc qu'une histoire de compatibilité des platines.

Pour le 2), je m'en souviens très bien mais je t'avais dit (lors de mes balbutiements en hd) que pour l'instant, je préférais garder le même mode (25p) sur toute la chaîne (Je n'étais pas prêt à traficoter l'avchd, grande nouveauté pour moi).

D'ailleurs, je filme en 50p dans le même esprit, pour finir sur du 50p :mellow::wink: ...

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Bonsoir cannibalistique !

J'adore ta remarque ! Merci, c'est excellent ! Puisqu'en effet, le 50p ne réussit toujours pas à s'imposer en cinéma pro (arri l'avait choisi pour l'alexa mais a dû y renoncer pour le 4k (24/25p ?) sans doute pour les raisons que tu sous-entends et auxquelles tu me pousses à me ranger :eusa_clap: !

Par contre, le 50p est défendu pour sa fluidité en progressif comme le 50i en entrelacé et reste très joli sur le net ... tout comme un bon 25p, d'ailleurs :bien: !

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J'ajoute aussi, cannibalistique, mais c'est plus perso, que le 50p du cx740 est somptueux sur mon 52" et permet de patienter pour la suite que j'envisage, en format pro cette fois-ci :wink: ...

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Blade83 merci pour tes efforts. Ton test est sympathique mais malheureusement plutôt inutile. D'une part il serait sans doute mieux que tes sujets soient d'avantage "fournis en mouvements". Mais surtout, il faut savoir que le site youtube compresse les vidéos à 12 Mb/s. Aie aie. On ne voit ici aucune différence entre les deux débits.

Ciné7, merci pour ta réponse. Si je comprend bien tu trouves le 50p "très joli". Alors je reformule ma question, sans tenir compte d'une quelconque "cadence cinéma", qu'est ce que tu trouve "joli" avec le 50p ?

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Bonjour cannibalistique :wink: ! Oui, avec la gamme du cx740, on en est réduit à juger sur le joli et pas encore sur le beau. Tous les modes restent en effet valorisants et je ne renie ni le 25p, ni le 50i du moment me concernant que j'active le cinematone (très content avec, sans retouche post-prod :smile-2:).

Un jour, j'ai seulement tenté un plan d'ensemble sur un château de la loire en 25p puis en 50p. Le 50p a supprimé le peu d'aliasing sur les coins des façades et en intérieur, dans un salon avec des bougeoirs en or, le rendu et le piqué sont meilleurs (d'autant que je trouve que le petit capteur a une dynamique très satisfaisante pour sa petite taille).

J'ai aussi filmé en 50p une écurie avec une belle menuiserie d'époque (bien cirée), des têtes de chevaux blancs qui dépassaient des boxes et un carrosse royal. J'avoue avoir eu un gros sentiment de fierté au visionnage sur ma tvhd (52"), en me disant "heureusement d'avoir choisi ce mode !". J'étais et reste persuadé que la différence a joué sur une plus belle subtilité des détails notamment sur les effets intérieurs de la météo clémente extérieure.

Quand on a çà chez soi, on peut se dire qu'on peut encore consacrer un peu de temps pour réfléchir à son prochain matériel uhd.

D'ailleurs, je salue Blade83 dont la vidéo a replacé le sujet du topic (d'où mon "j'aime" sous forme de merci) en disant qu'effectivement, on voit pas de différence flagrante mais que perso, je maintiens une source professionnelle que j'ai lue quelque part indiquant que le 50mbps est le minimum requis pour une post-prod :smile-2: ...

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    • Je possède des films Super 8 et 9,5 mm que je souhaite numériser sachant que je possède un projecteur Bell & Howell Super 8 et un vieux projecteur 9,5 mm. Je ne souhaite pas avoir recours à une entreprise spécialisée (FNAC ...) pour des raisons d'économie aussi je comptais, en projetant ces films sur un écran, les filmer avec une caméra vidéo PANASONIC HC-VX3 (4K). Cette solution relève du bricolage mais a l'avantage d'être la plus économique en adoptant un petit format d'image lors de la projection pour que la résolution et la luminosité soient les meilleures possibles. Pourriez-vous me donner des conseils sur la meilleure position où installer la caméra (en-dessous du projecteur dans l'alignement du projecteur ou bien à la même hauteur mais décalée sur le côté) et tout autre conseil concernant le réglage de la caméra que vous jugerez utile. Merci par avance pour vos conseils et remarques. Bien cordialement.
    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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