Importation 50 i/s en MP4 ou AVCHD

IXES · 22 janvier 2016

Merci Charlie82 et je précise que le mode le plus intéressant dans le cas où le menu indiquerait le NTSC, c'est le 24p (et non pas ses éventuels multiples de 30).

Il faudrait d'ailleurs que IXES vérifie sur son menu si le NTSC propose bien du 24p, du 30p, du 60i et du 60p.

J'ai vérifié Ciné7,

Pour le FZ300 en PAL

il propose du 25p, 50p, 24p 4k, 25p 4k (le tout en mp4) / 24p, 25p, 50i, 50p (le tout en AVCHD)

Pour le RX10 en PAL

25p, 50p, 50i, en AVCHD

En MP4, 1440x1080 12M

En XAVC S, je ne sais pas je n'ai pas la bonne carte

Pour le RX10 en NTSC

24p, 60p, 60i, en AVCHD

En XAVC S, je ne sais pas je n'ai pas la bonne carte.

22 janvier 2016

Merci ami IXES;

Oui, parce que je crois que les concernés par la gamme du rx10 sont plus intéressés par le 24p (ceux qui préfèrent le 30 ou 60 au 25 ou 50 sont ceux qui croient que leurs vidéos sont plus dignes des states que de chez nous. Si, IXES, c'est rare mais çà existe ... ).

GM1968 · 22 janvier 2016

Bonsoir,

C'est 24p ou 23.976 i/s... :wacko:

Enfin, je pense que le 25p 24M(FX) du RX10 est intéressant (le plus gros flux par image). Mais dans le cas d'IXES et pour la nacelle avec des mouvements fluides, le 50p me semble optimal...

22 janvier 2016

C'est 24p ou 23.976 i/s...

Enfin, je pense que le 25p 24M(FX) du RX10 est intéressant

Oui, merci GM1968.

Ce n'est pas tout le public du rx10 qui est concerné et seulement la marge de plus en plus petite encore nostalgique de la pellicule.

Moi aussi je pense qu'en 2k ou 4k, le numérique permet d'envisager le 50p (ou le 60p chez ceux d'en face).

MANU09 · 23 janvier 2016

Bien sur NOEL a rappelé le mélange entre le i de image (24, 25, 30 i/s ...) et le I relatif aux demi trames: en effet les images peuvent être soit entières, trames pleines (P) soit des demi images (I) ...Probablement hérité de la TV donc disparaîtra définitivement un jour ?

Il semblerait que pour la lumière artificielle ( néon) en Europe, on soit en 50 Hz (60Hz aux US) donc en Pal les risques de scintillement sont moindre en France ...Apres nos PC ont souvent un affichage 60 Hz..et là si on veut minimiser le risque de saccade (certains les détectent très vite) il vaudrait mieux alors être en multiple de 30.

Comme on ne filme pas souvent sous les néons ou des écrans, alors PAL ou NTSC...pas sûr que cela sera nuisible....certains en UHD préfèrent utiliser le NTSC en France pour avoir le débit le plus fluide possible, soit le 30 P au lieu du 25 P...On peut y voir un léger mieux utile en UHD...si on a l’œil ...

Bref sujet éternel...sans réponse définitive, mais il vaut mieux rester dans "le multiple de", quand on mélange les fréquences d'images

Par définition le débit permet à une information numérique d'être suffisamment stable et tout est fait pour trouver le meilleur compromis, cad le débit le plus bas admissible par l’œil ( la limite ou l’œil ne perçoit pas la différence : c'est la base même de la technique de l'image, c'est valable aussi pour la couleur que l'on simplifie comme l'espace couleur (s-RVB au lieu de RVB ..420 8bits au lieu de 422 10bits ou 444 12bits etc... nous rapprochant de la lumière totale, le reste avant n'est que compromis Coût/Poids/Qualité)

Aussi, au lieu d'imposer le plus haut débit comme forcément le plus valable il faut juste rappeler quelques règles:

- l'augmentation du débit/qualité est une courbe de type exponentiel et au delà du "creux" de la courbe, plus on augmentera le débit moins on aura une influence sur la qualité...donc avant d'affirmer, se fier aussi à son analyse poussée pour noter le débit optimal, celui à partir duquel on ne voit que très peu de progrès (il faut avoir un bon moniteur et un sens critique...)

- Le débit dépend évidement du type de compression utilisé: chaque mode de compression fabricant, logiciel...ne propose pas les mêmes valeur optimales de débit...Ainsi quand on est en mode Intra au lieu du classique Long Gop de l'AVCDH le débit optimal demandé n'est pas le même non plus...

Panasonic propose assez souvent des débits plus élevés...sont-t-ils forcements meilleurs ou est-ce le mode de compression qui a besoin de se débit ?

- La diffusion finale détermine aussi le débit finale.

Donc beaucoup de choses sont probablement en partie vrai, mais de là à en déduire des affirmations générales... hum la vulgarisation a aussi ses limites... :wacko:

NOEL · 23 janvier 2016

Faudrait peut-être qu'on arrête de parler de PAL et NTSC non ?? on est désormais tout en numérique (au moins en France) et ces normes là n'ont plus de raison d'être... Les caméscopes font encore référence aux deux, parce que tous les pays ne sont pas passés à la TV tout numérique, mais pour nous ça n'a plus aucune importance... enfin si pour quelques jours encore...

Désolé, mais ça n'a rien à voir avec la TV numérique ou pas , mais une question de réseau 50 Hertz ou 60 Hertz .... j'ai d'ailleurs expliqué les raisons --> C'est ici

On se demande bien pourquoi les fabricants ne font pas que du matériel en 30 ou 60 ??? si ce n'était pas une question d'adaptation parfaite avec le réseau, pour éviter des phénomènes de battements de temps en temps (et non permanent) se traduisant par un léger scintillement.

Quand tu écris : enfin si pour quelques jours encore...

ne confondrais-tu pas avec l'abandon du mpeg2 pour du mpeg4 sur la TNT ... ce qui n'a encore aucune relation avec le nombre d'images par seconde.

Il me semble aussi que lorsque tu parles du passage au "tout numérique" par rapport au précédent système (analogique) tu confonds avec le passage de l'entrelacé obligatoire (50i) au passage du progressif (25p / 50p) pour les écrans plats..

Charlie · 23 janvier 2016

Ben si, ça a quand même quelque chose à voir... Pal et NTSC c'était relatif à l'analogique et donc 720x576... Que je sache il n'y a plus d'émissions en analogique (d'où mon expression passage au tout numérique)...

Quand effectivement j'évoquais le passage du mpeg2 au mpeg4, c'était pour dire (entre les lignes j'en conviens) que ça entrainait la mise au rebut de matériels obsolètes datant de l'époque ou l'on ne parlait que de PAL et NTSC... notions elles aussi obsolètes que je sache, du moins chez nous...

Pas mal de pays ne sont pas encore passés à la TV numérique, je supposais donc que le maintien des termes PAL et NTSC restait de circonstance pour leurs utilisateurs... mais je me trompe peut-être ....

IXES · 23 janvier 2016

Gabriel, Ciné7, NOEL, MANU09,

je vous remercie vivement pour tout le travail d'éclaircissement que vous avez développé sur le sujet qui me posait problème.

J'ai fait deux essais avec le RX10, un en PAL 50p et l'autre en NTSC 60p, les deux fichiers ayant une longueur exacte de 21 secondes 31.

Sur la capture écran, le premier est en PAL et le second en NTSC.

J'ai donc réduit le premier qui était en PAL à 50p et le second qui était en NTSC à 60p à 24 images/seconde.

Il est évident que je gagne en ralenti en NTSC 60p.

Encore merci pour tous vos conseils

Excellente journée et à bientôt

loupiod · 23 janvier 2016

bonjour,

je suis bien d'accord avec NOEL,car si on ne voit pas de difference entre le 50ips (pal) et le 60ips (ntsc), par contre j'ai fait deux clips et la seule difference qui se voit bien a l'oeil nu ,c'est lorsque j'ai filmé ma tv .ca scintille tres fort avec le ntsc (60ips) et peu avec le pal(50ips)...

merci a tous d'avoir depoussieré ce sujet.

en ce qui concerne la tv ,on ne voit que du 1080i ou 720p .lequel choisir ??? pour quand du 1080p ? je parle de la diffusion bien sur.

GM1968 · 23 janvier 2016

Bonjour,

Juste un petit point (un pixel ? :laugh: )...

Aussi, au lieu d'imposer le plus haut débit comme forcément le plus valable il faut juste rappeler quelques règles:
- l'augmentation du débit/qualité est une courbe de type exponentiel et au delà du "creux" de la courbe, plus on augmentera le débit moins on aura une influence sur la qualité...donc avant d'affirmer, se fier aussi à son analyse poussée pour noter le débit optimal, celui à partir duquel on ne voit que très peu de progrès (il faut avoir un bon moniteur et un sens critique...)

Quand tu parles de la courbe. Tu veux dire Débit en x et Qualité en y ? Si oui, ce n'est pas une exponentiel mais plutôt l'inverse, une forme logarithmique. Ou alors c'est le Débit en y et la Qualité en x... dans ce cas OK.

Si l'on reste dans le cas du RX10, j'imagine que le 24p (24M) et le 25p (24M) sont moins compressé que du 60p (en 28M). Le manuel indique bien "Enregistre des films avec une qualité d’image élevée au format 1920 × 1080 (24p/25p). Permet de créer une ambiance cinéma."...

Il y a bien un plancher qui correspond à chaque image sans aucune compression. Une séquence d'images en Raw. Enfin, Est-ce la qualité quand on n'a pas de couleur et de contraste...

J'imagine que comme en photo, l’intérêt se trouve en post-production pour les réglages. Finalement, la belle image arrive qu'une fois le montage fait. non ?

NOEL · 23 janvier 2016

bonjour,

je suis bien d'accord avec NOEL,car si on ne voit pas de difference entre le 50ips (pal) et le 60ips (ntsc), par contre j'ai fait deux clips et la seule difference qui se voit bien a l'oeil nu ,c'est lorsque j'ai filmé ma tv .ca scintille tres fort avec le ntsc (60ips) et peu avec le pal(50ips)...

merci a tous d'avoir depoussieré ce sujet.

en ce qui concerne la tv ,on ne voit que du 1080i ou 720p .lequel choisir ??? pour quand du 1080p ? je parle de la diffusion bien sur.

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire et je ne sais pas quel TV tu as et son âge ... ma TV Sony de 2009 me donne à l'affichage que du 1080p (grâce à son processeur interne).

Si l'on reste dans le cas du RX10, j'imagine que le 24p (24M) et le 25p (24M) sont moins compressé que du 60p (en 28M). Le manuel indique bien "Enregistre des films avec une qualité d’image élevée au format 1920 × 1080 (24p/25p). Permet de créer une ambiance cinéma."...

De toute façon, quel que soit le choix de format à l'export après montage, le meilleur choix à la prise de vues, c'est le 50p (ou éventuellement le 60p) quand les scènes contiennent beaucoup de mouvements, soit du sujet, soit de la caméra.

Ce qui signifie, que par défaut, quand on ne connait pas le sujet à filmer à l'avance, le mieux c'est d'avoir son caméscope (ou APN) prêt et réglé sur 50p à 28 Mbits/s.

Le 24p et le 25p amenant souvent des surprises avec des saccades de temps en temps dans les mouvements horizontaux en particulier de la caméra.

loupiod · 23 janvier 2016

ma tv est de 2015 c'est une tv samsung 4K.mais comme je le precise la DIFFUSION de canal+ est en 1080i .par SAT.(reglage du decodeur 1080i ou 720p)

tu es sur que la diffusion est en 1080p.( ADSL? )...d'apres mes recherches c'est tres rare.. !

ce lien est d'avril 2015.

http://www.clubic.com/television-tv/actualite-703803-tnt-france-1080p-ultra-hd-approchent.html

j'ai un aussi un decodeur orange ADSL et je n'arrive pas a savoir si c'est du 1080p ou pas !!..

loupiod · 23 janvier 2016

suite sujet format 1080i ou 1080p ....quel est le format de diffusion de la tv francaise en HD aujourd'hui : 1080i ou 1080p ????

sachant qu'il y a plusieurs sortes de diff. SAT ,ADSL,FIBRE.....

merci d'eclaircir mon horizon.

23 janvier 2016

Bonjour loupiod,

Je ne suis plus abonné à canal+ (mais au bouquet ciné+) mais je me souviens très bien de l'inauguration sur la chaîne d'un film dit d'événement diffusé pour l'occasion en 1080/50p. (Par contre, je ne sais plus lequel).

Donc, surveilles ta grille de programme si des fois, c'était une coutume.

C'est bizarre et réjouissant. Tu es installé, le jingle commence et soudain un petit clac puis écran noir ! En quelques secondes, l'angoisse, les nerfs, la furie contre l'opérateur et tout à coup, la 1ère image apparaît, splendide, magistrale !

loupiod · 23 janvier 2016

bonjour Cine7.

il me semble avoir lu ce genre de chose ,mais a propos de l'UHD.

comment faire pour savoir quel est le format recu ?sur mon decodeur canal+ SAT ,je peux regler en 576p ,720p ou 1080i..pas de 1080p

pour ce qui concerne mon decodeur orange ADSL je n'ai pas de choix proposés si ce n'est le format d'ecran ..

23 janvier 2016

Pardon, je suis sur numéricable qui normalement est associé à Canal +.

J'ai même l'impression que c'était une manip depuis Canal+ et pas de l'opérateur.

J'ai une touche sur la télécommande qui fait apparaître une fenêtre en haut de l'écran indiquant la résolution 1080/50hz (un 52").

Donc, c'est vrai que c'est à toi de déduire que c'est du 25p ou du 50i. Mais là, la différence était flagrante ! Du 50p !

Je ne crois pas que çà ne concerne que l'UHD (en tous cas sur Canal+).

La preuve, c'est çà qui m'a marqué et pas le film (Je crois que c'était Super 8). Donc, la 1ère image devait être une intro à la Universal.

Mais çà m'a fait l'effet de la 20th en fanfare dans une vraie salle ! Le full HD 50p en UHD du pauvre ?

23 janvier 2016

... Remarques, j'ai un tvhd 1080p, si c'était pas du 50p, c'était peut-être un débit spécial, plus élevé

(EDIT : Peu de chances que le film ait été tourné en 50p !).

loupiod · 23 janvier 2016

merci pour tes réponses, c'est sympa..il y a longtemps que tu es inscrit sur ce site ??j'aime bien la bonne ambiance qui y regne....

23 janvier 2016

Depuis fin 2011 ! D'ailleurs grâce aussi à l'ambiance car comme toi, je me suis tout de suite su en mesure d'aggraver la situation :bien: !

MANU09 · 23 janvier 2016

Bonjour,

Juste un petit point (un pixel ? )...

Quand tu parles de la courbe. Tu veux dire Débit en x et Qualité en y ? Si oui, ce n'est pas une exponentiel mais plutôt l'inverse, une forme logarithmique. Ou alors c'est le Débit en y et la Qualité en x... dans ce cas OK.

Bin Oui...mais à la limite ce qu'il faut retenir c'est le principe...si tu pouvais être aussi précis dans tes interventions...ce serait pas mal on gagnerait du temps

"Enregistre des films avec une qualité d’image élevée au format 1920 × 1080 (24p/25p). Permet de créer une ambiance cinéma."

!?! ..C'est là qu'il faudrait être un peu plus précis....L'aspect cinéma n'est jamais du en priorité au 24p, mais à la faible compression et sous échantillonnage..., ( aux objectifs, et éclairage également)..car c'est aussi l'étalonnage qui fait 50% du rendu cinéma... dont les critères sont : douceur/piqué/couleur...

Tu as déjà filmé en 24 p pour "faire cinoche" !?!

Enfin, Est-ce la qualité quand on n'a pas de couleur et de contraste..

.Décidément c'est un festival... le Raw est "l'équivalent " d'un négatif en numérique...t'as souvent montrer tes souvenir pris en argentique en présentant le négatif plutôt que le développement..!?

Finalement, la belle image arrive qu'une fois le montage fait. non ? Bingo ...

Dans la vulgarisation (nous en faisons tous quasiment ici) ne pas croire que c'est facile...car la moindre erreur de compréhension peut faire dire n'importe quoi hélas...

Flatter les gens pour leur précision c'est bien...les aider en l'étant soit même c'est mieux dans une collectivité comme un forum...non ?

Bonne continuation