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filmer en 100 Mbps sur AX53


MB78
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Bonsoir lejack1 et  MB78,

 

Ce test fait par lejack1 ne peut réellement montrer de différences, car ce ne sont que des images assez calmes et des vues fixes sur trépied.

La différence ne pourra éventuellement se voir que par des actions rapides (sport, véhicules rapides etc ....) et mouvements rapides et même lents de la caméra.

Il faut choisir le 100 Mbit/s dans les cas spéciaux et uniques pour être certain d'avoir 100% de réussite.

Il est évident que si tout est calme (le sujet et le cameraman) il faut se contenter du 60 Mbit/s.

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Entre le 60 et le 100 Mbits, les tests sont bien compliqués à faire. J'ai moi-même tenté de comparer sur un AX53 avec un sujet très en mouvement (un manège de fête foraine) sans obtenir de résultats probants. Les seules certitudes sont le poids supérieur à 100 Mbits et les contraintes liées à la carte U3 que l'on doit utiliser à 100 Mbits sur les Sony.

 

Cela explique peut-être la vidéo faite avec le AX100 où l'utilisateur a cherché des éléments complexes qui peuvent être difficiles à compresser comme les feuillages des arbres ou l'eau. 

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Bonsoir,

 

Perso, je perçois un différence dans la restitution des détails mais faut vraiment scruter (en effet, "éléments complexes" comme les feuillages en arrière fond et aussi les vaguelettes sur l'étang dans les zones intermédiaires entre clair et ombragé).

 

Il faudrait un test avec zoom dans l'image.

 

J'ai également perçu plus de relief dans la profondeur de champ à 100 mbps, plus de piqué et de finesse même dans la colorimétrie (là aussi, c'est encore très léger mais visible selon les plans).

 

Mon plan de référence que je peux proposer est à 1'30". En passant à 100, la différence me semble plus flagrante et on découvre même des ombres de feuillage bouger sur l'arbre dont on ne prêtait pas forcément attention à 60.

 

Je pense que le choix se justifie selon le support de diffusion (ou même sa configuration informatique).

 

On sait qu'en pro, le débit idéal pour la HD est 50 mbps. En UHD, est-ce que ce serait 4x plus ? Le 100 mbps serait-il lui-même encore trop restreint ?

 

EDIT : Il faut accepter de faire aussi le test dans la taille de la vignette sans opter pour le plein écran.

 

 

Modifié par Invité
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Pour poster une vidéo sur YouTube, il faut compresser sa vidéo. Et YouTube recompresse à son tour votre fichier. Le résultat peut s'avérer trompeur. Il est nécessaire de disposer des fichier bruts. Ce n'est pas pour rien qu'on propose en téléchargement ce type de fichier.

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Bonsoir Thierry P. et lejack1

 

Oui Thierry P., j'avais bien vu (et lu) ton post précédent au mien et tout à fait d'accord pour l'examen sur fichiers bruts (pour ma part, ceux de l'ax53 sont déjà téléchargés).

 

Mais comme il y a aussi à juger sur le support de diffusion (ici Youtube), j'ai scruté le nez sur la dalle.

 

C'est parce que je pense que le choix d'un caméscope doit prendre en considération le rendu partout il se verra.

 

Des rushes (fichiers bruts de son cru ou téléchargés du site magazinevidéo) peuvent être somptueux chez soi, sur sa tvhd ou son écran d'ordi, mais franchement moins terribles sur youtube ou vimeo.

 

Je dis çà pour ceux qui veulent diffuser leurs chefs-d'oeuvre le plus largement et dans la meilleure qualité possible (et donc selon moi, à partir du 100 mbps de l'ax100 pris en exemple ici, et certainement aussi de l'ax53).

Modifié par Invité
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D'ailleurs, je viens de me souvenir que c'est également le cas pour le gh4 sur vimeo, l'auteur de cette vidéo (testant le 35-100mm de Lumix) indiquant le choix du 100 mbps :

 

 

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Il y a 18 heures , Ciné7 a dit:

D'ailleurs, je viens de me souvenir que c'est également le cas pour le gh4 sur vimeo, l'auteur de cette vidéo (testant le 35-100mm de Lumix) indiquant le choix du 100 mbps  ....

 

 

 

 

Bonjour,

Ciné7,  ce n'est pas un choix ... mais une obligation ... :biggrin:  !
 

En effet, chez Panasonic le 4K/UHD ne s'enregistre qu'avec un seul choix pour tous leurs APN : 100 Mbit/s

A priori, le choix 60 ou 100 Mbit/s en UHD n'existe que chez Sony. 

 

 

Modifié par NOEL
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Bonjour et merci NOEL !

 

En effet, je ne retrouve plus dans la discussion en dessous avec les internautes où sur une réponse, l'auteur défend son choix du 100 mbps par rapport au 200 mais vue ma maîtrise de l'anglais, il a dû parler en fait de ses 200 iso à 100 mbps.

 

Décidément, n'importe quoi le ciné7 :eusa_pray: ! Pardon à tous !

 

Concernant l'ax53, je finissais sur l'hypothèse que le 60 mbps était réservé à ses rushes persos et le 100 mbps à ceux destinés à une diffusion internet.

 

EDIT : Par contre, en cherchant la réponse, je suis tombé sur un commentaire d'un internaute précisant (et même en anglais, j'ai compris) que le 100 mpbs serait le meilleur débit en 8 bits 4:2:0 (Cela explique peut-être cela).

Modifié par Invité
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    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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