Caméra avec prise pour une perche micro

Angles · 7 décembre 2016

Bonjour, je suis nouvelle ici.

Mon fils de 14 ans s'est pris de passion pour les films à effets spéciaux. Il maitrise parfaitement Adobe after effect et a réalisé déjà de très bons court métrages, avec fond vert (!). Seul bémol, le son, surtout en extérieur, n'est pas bon et on lui recommande une perche son. Mon appareil n'a pas la prise nécessaire et je souhaitais lui offrir une caméra avec la perche son adaptée. Quelqu'un pourrait il m'aider à trouver cela? Je suis au courant du budget que cela implique, mais nous sommes prêts à l'aider avec un matériel adéquat, s'il est possible d'en trouver un raisonnable.

Je suis un peu perdue....

merci d'avance !

NOEL · 7 décembre 2016

Bonjour,

Il y a 2 sortes de caméras ... celles avec un simple jack de 3,5 mm (branchement d'un micro externe) ... dont la qualité peut être bonne mais, avec les aléas de mauvais contacts en bougeant le matérel , peut devenir mauvaise à cause de craquements etc ... et celles de matériel plus pro avec une connectique XLR ...mais dont le prix est comme de bien entendu beaucoup plus élevé ... sans oublier les risques (perte/casse/vol) dans les mains de ce jeune de 14 ans.

Dans le 1er cas c'est une caméra autour de 1000 € maximum, dans le 2ème cas c'est une caméra autour de 2000 à 2500 €.

(budget ne comprenant pas la perche et le micro).

Mais attendons d'autres réponses avec ceux qui ont une bonne expérience sur le sujet.

Modifié 7 décembre 2016 par NOEL

crackers · 7 décembre 2016

bonjour

à 14 ans ,il me semble que c'est plutot lui qui devrait venir poser la question .... afin de preciser ses attentes .

;-)

crackers

Angles · 7 décembre 2016

Merci Noel, je suis preneuse d'exemples de modèles et marques ;-)

Crackers, mon fils s'est renseigné et je lui demanderai ce soir quel modèle il vise mais je suis la banque et je me dois de vérifier s'il a fait le bon choix. ;-)

Ma caméra suffisait au niveau qualité qui est excellente, mais hélas, il n'y a pas de prise micro et la qualité du son doit être impeccable....

7 décembre 2016

Bonjour et bienvenue Angles et au fils ! Bonjour NOEL et crackers.

Pour la perche elle-même qui coûte dans les 100 €, on peut aussi la bricoler comme indiqué sur le site :

http://www.magazinevideo.com/test-en-ligne/se-bricoler-une-perche-micro-telescopique-pour-moins-de-15-euros/21173.htm

Pour le micro, je serais moi-même réticent à utiliser un micro mini-jack en raison de la longueur du câble qui peut augmenter les risques de "craquements" sonores évoqués par NOEL.

Si la caméra n'a pas de prises XLR (dont la connexion est également plus sûre), on peut envisager un enregistreur externe moins cher que racheter la caméra. Type Zoom H4n dans les 250 €. Une post-synchro (un recalage du son par rapport à l'image) sera néanmoins nécessaire mais possible au montage.

D'où l'utilité du fameux clap (en bois ou en claquant les mains).

La prise de son sur perche nécessite de bien savoir la tenir et de bien la diriger vers la source sonore.

En général, il est recommandé qu'une personne soit affectée à ce poste. Il sera difficile à votre fils de filmer et de prendre le son en même temps.

Au cinéma, il y a un ingénieur du son et un perchman puis un mixeur. Si votre fils a le renfort d'une personne, ils pourront sans difficulté assurer à deux l'image et le son.

Et j'espère chère Angles que s'il veut en faire son métier, votre fils apprenne déjà à se défendre face à celui ou celle qui tient le cordon de la bourse mais autorisez le au moins à mettre en ligne ses vidéos sur le forum s'il le décide (rubrique "Ma vidéo en ligne"). Pour nous, ce sera un plaisir d'en parler avec lui.

7 décembre 2016

J'ai oublié le micro. Si le son concerne donc bien les dialogues de comédiens (notamment), le Rode NTG2 dans les 200 € peut éviter de miser au delà de 600 €.

Angles · 7 décembre 2016

Bonsoir, Merci beaucoup Ciné7 pour vos conseils et la référence du micro! :-). Oui, pour le micro "externe" mon fils a déjà un micro zoom H4n justement, que j'ai trouvé dans le bon coin. Son utilisation est fastidieuse, et mon fils a du mal à synchroniser avec l'image. Il y arrive plutôt bien, mais ce n'est pas parfait et le son reste lointain à l'extérieur. Je pense qu'il n'a pas cherché à comprendre l'intérêt de ce fameux "clap". Il faudrait qu'il retente....

Je pense qu'il ADORERAIT vos commentaires sur ses vidéos, mais il est encore jeune, et j'ai peur de l'exposer sur le net (mère poule je sais). Également, d'autres ados sont acteurs dans ses films et je ne suis pas sûre que leurs parents seraient d'accord. Pourtant il s'est formé tout seul avec des didacticiels et adorerait des conseils de pro ou d'amateurs!

Dans le cadre du stage en entreprise des troisièmes au collège, il a fait une demande auprès de "Noob" un groupe de jeunes qui font des séries sur YouTube de qualité quasi professionnelle mais ceux-ci n'ont pas répondu... Il devra malheureusement se contenter d'un stage dans un autre corps de métier. Nous sommes de Pau, et je nai rien trouvé ici, même si nous pouvons très bien voyager pour l'occasion.

Je vais aller voir sur le net vos références de micros pour mieux comprendre concrètement ce que cela impliquera, et le type de caméra qu'il faudrait.

Merci encore !!!!

7 décembre 2016

Si la caméra a une bonne qualité d'image et que votre fils arrive à bien manipuler le codec comme par exemple l'avchd qui ne se prête pas toujours à la circonstance pour l'incrustation sur fond vert ... (Je vous épargne le pourquoi des 4:2:0 et 4:2:2:), la changer serait inutile (sauf donc pour un codec 4:2:2: et des prises XLR).

Mais c'est très cher surtout si votre fils s'en sort déjà avec son matériel

Bonne nouvelle pour le H4n déjà à la maison. Le micro Rode NTG2 se différencie du NTG1 par un logement pour piles. Vérifier tout de même si les prises XLR du H4n ne sont pas sur alimentation "phantom" pour savoir si çà peut donc éviter les piles et gagner encore un peu sur le prix du micro. La qualité sonore des 2 micros est la même et elle est dite "directionnelle".

Pour le clap (çà j'ai déjà fait en tournage et au montage mais en pellicule), il faut que votre fils comprenne qu'il faut caler l'image où le clap ou les mains sont complètement fermé(es) avec le son correspondant, c'est à dire quand sur la timeline, la piste "son" marque la pointe du claquement.

Je n'ai rien contre les mères poules. Je me sais moi-même paternaliste et j'en aurais été une, forcément ! Oui, un ami comédien m'a déjà dit que j'aimais bien la trilogie du Parrain parce que je m'y reconnaissais avec mon caractère protecteur ... En effet, je peux vous comprendre .

NOEL · 7 décembre 2016

Bonsoir Angles et Ciné7,

Je suis absolument d'accord sur l'aspect fastidieux obtenu par l'utilisation d'un micro autonome comme les Zoom H.. la synchronisation est trop ennuyeuse quand il s'agit d'une succession de séquences indépendantes. Cette solution n'est vraiment adaptée que pour un spectacle pour lequel on filme en permanence avec au moins une caméra pendant une à 2 heures, il ne suffit alors qu'un seul clap de départ comme repère de synchro.

Nota: On aurait aimé connaître la marque et le modèle de caméra qu'il utilise actuellement.

Modifié 7 décembre 2016 par NOEL

Angles · 7 décembre 2016

Merci Noel. Je pense que vous avez raison, et mon fils fait beaucoup de courtes scènes.

Pour la caméra, c'est en fait un appareil photo. C'est un Sony Cybershot JVC HD 16,2 Mégapixel. Rien à voir avec le matos pro,et j'ai un peu honte de le dire, mais hormi la nuit, la qualité est bonne! Après mon fils rêve de SA caméra, plus, pro et mieux adaptée sans doute pour ses projets.

Angles · 7 décembre 2016

Ciné 7, Merci pour votre réactivité ! Et votre compréhension. ;-)

On pourrait tenter de flouter les visages mais ça gâcherait.... :-(

Je n'ai pas trop compris le côté technique du premier paragraphe mais mon fils semble maîtriser le fond vert (qu'il m'a fait acheter bien sûr). Il arrive même à "rattraper" le coup lorsque le fond est mal tiré et forme des zones sombres.

Le deuxième paragraphe m'a également perdue, je suis pire qu'une novice!!!! Parlez vous de connecter le micro rode NTG2 au Zoom H4n? Dans quel but ? Améliorer le son?

7 décembre 2016

Angles, votre fils a donc un appareil photo Sony (et donc pas JVC) et manipule sans doute le XAVC-S pour réussir ses incrustations sur fond vert.

La nuit, il faut seulement éclairer pour obtenir une meilleure qualité d'image. Tout capteur ne peut promettre une sensibilité à toute épreuve sauf encore en pro (si on peut jouer sur l'exposition mais perso, j'y trouve encore des limites sans éclairages).

Pour le micro, oui, le zoom H4n en possède un en interne s'il est directionnel et peut se fixer sur une perche.

L'intérêt d'un micro sur perche, c'est qu'on peut le placer sur la source sonore et comme il est directionnel, il va ne capter qu'elle et plus nettement.

Votre fils devrait connaître aussi le son plateau ou "son seul" quand on demande le silence complet pour saisir avec le même micro, le son d'ambiance naturelle et l'ajouter au mixage. Quelques secondes suffisent car on peut le reprendre partout sur la même scène ou séquence.

Angles · 7 décembre 2016

Oui, il a un Sony et non un JVC. L'écriture sur l'appareil est très petite, et je n'ai pas réussi à bien lire. ;-)

Je ne sais pas ce qu'est le XAVC-S, mais il fait ses incrustations sur fond vert avec Adobe After Effect, pas de manipulation particulière sur l'appareil, si c'est ce que vous vouliez dire?

Pour ce qui est du son seul, je ne suis pas sûre qu'il connaisse. Je lui dirai de se renseigner ;-)

7 décembre 2016

De toutes façons, bravo à votre fils même et surtout s'il est en avchd.

Le principe du son seul est de permettre du relief car la voix du ou de la comédien(ne) rendue plus nette ne peut monopoliser tout l'espace sonore. La musique aussi est utile pour çà (notamment) mais quand il n'y en a pas, le son seul est la solution.

Il faut qu'il regarde et écoute ses films ou extraits de films préférés pour aiguiser son regard et son oreille (et son sens de la construction et du montage).

Je mets ici le lien sur le plan du gobelet de Jurassic Park. Si on écoute bien, le son de la pluie sur le pare-prise est un son seul de quelques secondes repris en boucle par dessus le son (off) du pas du T-rex :

http://forum.magazinevideo.com/topic/32656-laudace-de-débuter-sur-un-projet/?do=findComment&comment=156774

(C'est un film à effets spéciaux qu'il devrait aimer d'ailleurs :eusa_think: )

NOEL · 7 décembre 2016

Bonsoir Angles et Ciné7,

Ciné7, lire les messages précédents sur les difficultés de synchro pour filmer en dynamique avec de nombreuses séquences et un H4n.

Retournons à la question de départ posée par Angles et pour répondre au désir de ce jeune , si le prix est acceptable pour Angles, il n'y a vraiment qu'une solution et qu'un seul modèle répondant au critère "prises XLR" avec un prix quand même raisonnable pour du matériel dans la catégorie pro ... c'est le CANON XA30 --> Fiche technique ici

que l'on trouve autour de 1670 € à 1700 €... Voir la liste des vendeurs ici

Nota: Il existe un test de cette caméra, mais il faut être membre PREMIUM pour en bénéficier.

Modifié 7 décembre 2016 par NOEL

7 décembre 2016

NOEL, excellent choix s'il s'en sort avec les codecs pour ses incrustations.

Par contre, je ne vois pas en quoi un son sur perche serait fastidieux dans sa configuration. C'est la solution la plus adaptée et comme le dit Angles dans sa question initiale, lui a (justement) été recommandée.

Il a l'âge d'aborder la prise de son et on peut lui faire confiance puisqu'il réussit déjà la partie image.

Ce n'est pas pour des interviews ou des spectacles (micro externe fixé sur la caméra) mais pour des répliques de comédiens.

Il n'a qu'un souci pour l'instant, c'est de bien maîtriser son Zoom H4n et de mieux en profiter avec le renfort d'un micro sur perche.

Pas de guéguerre entre la fiction et le reportage.

8 décembre 2016

Je reviens et je relativise.

En effet (si c'est bien dans le budget prévu ...), un bon caméscope comme le Canon XA30 doté de prises XLR peut en effet satisfaire deux types de prises de son avec le micro fixé sur le caméscope dans certains cas ou sur une perche dans d'autres cas.

On reste sur un micro Rode directionnel (+ un autre stéréo ?) mais pauvre Zoom H4n qui resterait dans son petit étui :bye: ...

Mais nous avons ici un jeune homme passionné de films à effets spéciaux ! Et de plus, un jeune méritant bien entouré.

A terme, s'il veut vraiment en faire son métier, il aura d'ailleurs à choisir entre se spécialiser sur les techniques d'effets spéciaux et de post-production ou se lancer dans le projet de réaliser (c'est pas le même cursus et scolaire et personnel).

Toujours est-il puisque je peux me mettre à la place d'une maman poule désireuse d'offrir la caméra idéale à son fils pour assurer ses projets et sa formation (si le cybershot Sony associé à un H4n ne le fait pas déjà), je lui poserai d'abord la question à lui pour savoir quelle serait selon lui sa caméra idéale (puisqu'il est probablement aux faits des matériels actuels).

Après, on pourrait proposer selon des critères plus précis, une caméra (ou un apn) dans le budget qui ne déplumerait pas maman poule pour vraiment faire plaisir à son poussin.

NOEL · 8 décembre 2016

il y a 37 minutes, Ciné7 a dit:

... Après, on pourrait proposer selon des critères plus précis, une caméra (ou un apn) dans le budget qui ne déplumerait pas maman poule pour vraiment faire plaisir à son poussin.

Bonjour Ciné7,

Sauf qu'on ne trouverait pour moins cher qu'un matériel avec (au mieux) une petite prise jack 3,5 mm non adaptée pour se déplacer avec une perche et un micro connecté. Enfin ne pas oublier que pour tout matériel le permettant, l'ajout d'un bloc XLR est en général autour de 500 à 900 €.

(Ne pas oublier que sur la poignée d'un XA30, on peut régler facilement le niveau de chaque micro, ce qui est bien pratique).

Mais je suis bien conscient que c'est une grosse dépense pour la maman.

Modifié 8 décembre 2016 par NOEL

8 décembre 2016

Bonjour NOEL, oui, c'est pour çà que j'ai relativisé car en connaissant mieux les attentes du fils prodige, la proposition du Canon XA30 pourrait se confirmer sans oublier que le zoom x20 permet aussi de gérer la profondeur de champ.

Le cybershot devrait être sur du capteur 1" mais en attendant, je pensais aussi (zenmoimème) au Sony a6500 en aps-c avec une bonne source uhd (que perso, je n'ai pas encore osé évoquer à la maman) mais qui pouvait aussi faciliter la post-prod pour obtenir une belle HD (même avec fond vert).

Je trouvais seulement dommage de ne pas profiter des prises XLR déjà implémentées sur le Zoom H4n qui permettaient de limiter l'achat (et le budget) sur la perche et le micro.

Angles · 8 décembre 2016

Ouf!! Vous êtes actifs et j'apprécie énormément votre temps et vos réponses NOEL et Ciné7 !

Avec mon travail, je ne peux malheureusement pas vous répondre très rapidement.

Je vais dire à mon fils de venir s'exprimer ici tout à l'heure. Il ne faudra pas oublier qu'il n'est qu'en troisième et, isolé dans ce domaine, ne connaît pas pas toute cette technologie que vous maitrisez parfaitement. ;-)

Je suis allée voir les vidéos en ligne, postées par des adultes, pour ce que j'ai vu. Les courts métrages de mon fils sont bien entendu de bien moins bonne qualité. Il les a postés sur sa chaîne YouTube privée. J'ai pu constater que vous étiez tous les deux bien actifs Dans ce forum et visiblement passionnés dans ce domaine. Y a-t-il moyen de vous envoyer des messages privés? Je pourrais ainsi vous communiquer les liens des vidéos , en insistant bien entendu sur le caractère privé de ces vidéos. ;-)