Taille d'enregistrement vidéo et vitesse d'obturation ??

[Hobby]

 

Y'a un truc qui est est confus pour moi entre 2 paramètres qui sont la taille d'enregistrement vidéo et la vitesse d'obturation en mode manuel

 

Par exemple sur mon reflex je peux enregistrer en 1920x1080 / 25 FPS.

 

Ensuite quand je passe en mode manuel je peux évidement modifier les ISO, l'ouverture et aussi la vitesse d'obturation.

 

Mais que se passe t'il si je film en vitesse 1/30 ou 1/50 par exemple alors que je suis en 25 FPS.

 

En plus clair, quel est le rapport entre la taille d'enregistrement et la vitesse d'obturation ?

 

A vrai dire tout cela est si confus que je me demande si je comprends la question que je pose ??????

 

Help !!!!!!!

[NOEL]

Bonjour,

Filmer à 25 FPS, signifie donc que l'on enregistre 25 images pendant 1 seconde. Chaque image ne durera donc que 1/25e de seconde au maximum.

Ensuite c'est à l'intérieur de ce temps de 1/25e de seconde que la durée réelle de chaque image est donnée par le temps d'obturation.

Pour essayer d'être plus clair et en prenant l'exemple du choix d'obturation de 1/50e de seconde, on s'aperçoit donc que l'image n'est obtenue que pendant la moitié du temps de la cadence choisie (25 images par seconde). On aura alors 50% du temps une image (donnée par la lumière, obturateur ouvert) et 50% de "NOIR" ...

C'est grâce à la persistance rétinienne que l'on ne verra pas le noir entre 2 images.

Plus le temps d'obturation est court, plus la durée du noir devient importante et peut apporter un scintillement ou une impression de saccades.

C'est pour cette raison que la vitesse d'obturation optimale est le 1/50e de seconde. pour une cadence de 25 images par seconde. 

J'espère que mes explications n'ont pas été trop obscures.

C'est la cadence d'enregistrement et le débit qui donnent le volume de l'enregistrement (en Mbits utilisés sur la carte) mais quelle que soit la vitesse d'obturation, on aura la même occupation mémoire. 

Modifié 8 janvier 2017 par NOEL

[Hobby]

Un grand merci pour cette explication limpide. Tu m'as enlevé un doute que j'avais en tête depuis des lustres.

Maintenant tout s'imbrique et je comprends mieux !! Bonne soirée à toi

[JFL]

Bonjour NOEL, 

 

Bravo pour cet exercice de pédagogie à distance bien réussi. Ce qui n'est pas si facile !

Il y a cependant deux points de ton explication sur lesquels j'aimerais revenir : 

  Le 08/01/2017 à 18:47, NOEL a dit :

Pour essayer d'être plus clair et en prenant l'exemple du choix d'obturation de 1/50e de seconde, on s'aperçoit donc que l'image n'est obtenue que pendant la moitié du temps de la cadence choisie (25 images par seconde). On aura alors 50% du temps une image (donnée par la lumière, obturateur ouvert) et 50% de "NOIR" ...

C'est grâce à la persistance rétinienne que l'on ne verra pas le noir entre 2 images.

Étendre  

Je ne crois pas qu'il y ait un lien entre la durée d'ouverture (appelée à tort vitesse d'obturation) et la présence de "noir" entre 2 images, puisque le système de prise de vue crée un signal correspondant à 1 image complète toutes les 20ms (à 50i/s) quelque soit la durée d'ouverture. 

  Le 08/01/2017 à 18:47, NOEL a dit :

C'est la cadence d'enregistrement et le débit qui donnent le volume de l'enregistrement (en Mbits utilisés sur la carte) mais quelle que soit la vitesse d'obturation, on aura la même occupation mémoire. 

Étendre  

Je crois que c'est le débit (Mb/s) et la durée d'enregistrement (en s) qui donne le volume de l'enregistrement, indépendamment de la cadence d'enregistrement  (i/s) :

Débit en Mb/s multiplié par durée d'enregistrement en s = volume en Mb. 

 

Bonne journée

JFL

[loupiod]

bonjour a tous,

en fait pour comprendre l'histoire partie eclairée et partie noire,il faut revenir aux  premiers obturateurs  qui etaient rotatifs (ils en existent encore).:

en forme de demi cercle qui tourne sur lui meme (360 degrés )a une certaine vitesse en fonction du réglage, et qui eclaire le capteur sur les 180 premiers degres ouverts ,et ferme sur les 180 derniers degres , partie de l'obturateur qui obture le capteur.

donc ce n'est pas du noir entre deux images ,c'est une partie eclairée, et une partie noire dans une meme image .....il me semble

maintenant les obturateurs fonctionnent sur le meme principe mais avec deux rideaux verticaux qui vont a la meme vitesse mais dont le depart est décalé dans le temps...

 

[NOEL]

Salut Loupiod,

 

De toute façon, quel que soit le type d'obturateur, si par exemple on filme en extérieur "en automatique", et que la vitesse monte au 1/500e, alors qu'une image dure 1/25e ou 1/50e de seconde (25p ou 50p) une grande partie sera avec du "NOIR"  (c'est la raison d'un phénomène bien connu "scintillements et ou impression de saccades).

Ce qui peut perturber la compréhension, c'est que sur la time-line d'un logiciel de montage on a l'impression que chaque image est pleine alors que ce n'est qu'une représentation théorique et non la réalité physique. 

Modifié 9 janvier 2017 par NOEL

[sergio22]

Ce que tu dis NOËL est vrai, en cinéma mais en vidéo je ne vois pas où il pourrait y avoir la partie noir de l'image, il n'y a que 25 images, même entrelacés cela fait 50 trames qui se suivent sans interruption.

pour moi en vidéo l'effet scintillement est dû au fait qu'il manque de la vie, je m'explique 

si photo au 1/1000 de seconde, a 25 images par seconde on n'a d'enregistré que 25/1000 de seconde il manque donc 975/1000 de vie qui n'a pas été enregistré pour 1 seconde de vidéo , et le cerveau ne peut reconstruire le manque. C'est très vrai sur par exemple une roue de vélo qui tourne,  de plus comme le temps d'exposition est très court , chaque image est nette, il n'y a pas de bouger. Cela donne un effet stroboscopique, c'est juste mon avis. 

Modifié 9 janvier 2017 par sergio22

[NOEL]

 

Sergio22 ... Bon, je n'insisterai pas à vouloir essayer de faire comprendre le côté physique de la vidéo ... mais au sujet de ta phrase  :

"... je ne vois pas où il pourrait y avoir la partie noire de l'image "

 ... il ne s'agit pas d'une partie noire "dans l'image" ... mais de la durée d'éclairement du capteur pendant uniquement le temps d'ouverture de l'obturateur, soit dans mon exemple 1/500e de seconde sur une durée totale de 1/25e de seconde (ou 1/50e de seconde pour le 50p).

Bon, je n'en dirai pas plus, même si c'est mal compris. 

[sergio22]

Pas de problème , je pense que l'on dit finalement la même chose

 

très cordialement 

[loupiod]

bonsoir sergio22 ,et Noel,

la durée d'une image en 25p est de 4/100 de seconde ....et comme dit Noel notre oeil ne perçoit pas la partie non eclairée meme si elle est importante par rapport au

temps total...

et puis de la video au 1/1000 de seconde ce n'est pas courant meme en plein soleil .....

apres en vitesse élevée on passe en obturateur electronique qui allume et eteint le capteur en fonction des besoins....

amicalement

bonne soirée a vous

 

 

Modifié 9 janvier 2017 par loupiod

[sergio22]

Bonsoir, Loupiod, je comprends bien vos remarques et je ne cherche pas la polémique. Je viens plutôt de la photo, que de la vidéo.

 

Mais je me souviens que même en super 8 il y avait des caméras qui pouvaient avoir une ouverture du disque rotatif, qui servait d'obturateur, variable.

 

En Vidéo, les images se suivent sans le passage par le noir. Donc chaque image est visualisée 4/100 de seconde en vidéo (en cinéma elle ne l'ait que 2/100 de seconde.  2/100 projeté et 2/100 noir pour avancer le film).

Le mouvement réel est bien reproduit, quand la règle (vitesse d'obturation est le double du nombre d'images) soit a 25 images le 1/50 secondes est respecté.

si on s'éloigne de cette règle (soit le 1/1000 est caricaturale)  on a deux effets, 1) chaque image malgré le mouvement est très nette, pas de flou de bougé  2) il se passe beaucoup de temps avant l'image suivante donc la position par exemple de la roue changée aussi  3) l'image suivante du fait de la vitesse d'obturation est elle aussi comme figée.  donc succession d'image figée, qui expose la rétine un temps long donne un effet stroboscopique

 Tout le monde a vu ces roues de voiture ou de chariots qui semblent tourner à l'envers, c'est aussi un effet stroboscope .

très cordialement aussi de ma part, je ne cherche aucune polémique

 

Serge

 

 

 

[Charlie]

  Le 09/01/2017 à 16:57, loupiod a dit :

la durée d'une image en 25p est de 4/100 de seconde ....et comme dit Noel notre oeil ne perçoit pas la partie non eclairée meme si elle est importante par rapport au

temps total...

et puis de la video au 1/1000 de seconde ce n'est pas courant meme en plein soleil .....

Étendre  

Je découvre cette conversation et j'avoue que j'ai du mal à comprendre ce que vous appelez "partie non éclairée"... Y a pas de partie non éclairée...

Les images sont enregistrées une par une, avec une vitesse de shutter de 1/1000e par exemple... Comme en photo le 1/1000e n'est qu'une durée de prise de vue et l'image sera malgré tout enregistrée selon la fréquence souhaitée... 

Si vous faites des photos prises à 1/1000e et que vous en mettiez 25 à la suite dans un montage d'une seconde l'effet sera le même...

La seule question que je me pose, c'est à l'inverse quand la vitesse de shutter est lente (1" par exemple)... Je suppose que n'est enregistrée que la partie égale à la durée de l'image et que le reste est tronqué, ce qui d'ailleurs entraîne des saccades bien visibles...

 

PS: la vidéo au 1/1000 et même plus, est plus fréquente que tu ne le crois, avec des cams à ouverture fixe, genre Go Pro ou drones, sauf à mettre des ND devant... (et les gars s'étonnent qu'il y ait des saccades lors des rotations...  )

[NOEL]

Salut Charly,

 

Pourtant j'ai essayé de bien expliquer à plusieurs reprises ... mais avec des réponses de photographes, alors qu'on parle de vidéo ... mais n'insistons pas ... il faut essayer de relire ce qui a déjà été expliqué ... il n'a jamais été écrit par moi (mais vraiment nulle part !!!) qu'il y avait une partie de l'image qui n'était pas éclairée.... ici on ne parle pas de photo mais de vidéo ... il faut simplement réfléchir comment fonctionne la vidéo et ce qui se passe quand les temps d'ouverture de l'obturateur sont très courts (1/500e s). Pendant le reste du temps qui s'écoule avant que n'arrive la prochaine image au 1/500e ... il n'y a RIEN !! (équivalent à du NOIR) ... ceci pouvant entraîner un scintillement. (Au 1/500e en vidéo 50p, c'est 9/10 du temps sans image, car on a 1/50e de seconde entre chaque image)

 

Nota: ne pas confondre "partie non éclairée ... et temps (durée) pendant lequel il n'y a pas d'image (donc équivalent à du noir).

Modifié 10 janvier 2017 par NOEL

[loupiod]

bonsoir Charlie-82,bonsoir Noel,

en effet Noel a raison ,en 50p une image dure 0.02secondes et donc si l'obturateur est reglé sur 1/500eme( soit 0.002 secondes) l'éclairage du capteur représente 1/10 eme de la durée de l'image donc c'est bien 9/10 eme en "noir".

il me semble...

 

 

.

[Charlie]

Ben non les gars vous faites erreur... on n'est plus dans le film sur pelloche, Noël, mais avec de l'informatique et on fonctionne en images pleines...

C'est de la vidéo, mais c'est une succession de photos dont la durée d'affichage est réglée en nombre d'Ips...

C'est exactement comme si on aligne 25 photos dans une seconde... On a 25 images qu'elles soient prises chacune au 50e ou au 1000e, L'éclairage du capteur, comme tu dis ne dure que le temps souhaité sur le shutter  mais les images, elles, sont enregistrées pour leur durée prévue, soit 1/400e (à 25ips) ...

Bon, maintenant chacun en pense ce qu'il veut, ça va pas empêcher la terre de tourner..  

[sergio22]

Bonjour, Charlie-82, si le durée d'exposition est plus longue que le 1/25 e de seconde pour une vidéo a 25 images par seconde, la caméra va mettre autant d'images qu'il faut pour  "remplire" le temps ( si l'exposition est de 1 seconde il va mettre 25 fois la même image ) ce qui entraine des saccades .

Modifié 10 janvier 2017 par sergio22

[Charlie]

J'ai du mal à m'expliquer...

 

Je crois que vous confondez tous la vitesse de prise de vue et le nombre d'images par seconde...

 

L'informatique a besoin d'afficher X images pleines par seconde et affiche donc l'image prise (que ce soit au 1/25e ou au 1/1000e) le temps nécessaire...

 

On ne multiplie jamais les images dans une même frame... Il y a une seule image qu'elle ait été prise au 1/25e ou au 1/1000e

 

[sergio22]

Je ne pense pas, car comme vous le dites c'est de l'informatique, donc le film est fabriqué dans la caméra avec les images qu'il arrive a prendre 

 

si pour bien exposer l'image, l'appareil a besoin de 1', (c'est bien la vitesse de prise de vue) et qu'on lui demande de faire un film qui va être lu a 25 images par seconde, il n'a pas d'autre choix que de répéter cette image 25 fois.

 

 

[Charlie]

Désolé, je renonce...

[sergio22]

vous ne semblez pas me croire, visionnez cette petite video moins de 10 secondes. Je film un chronomètre.

le film est pris en imposant un temps exposition au 1/4 de secondes donc environ 4 images par seconde

j'ai configuré l'appareil en vidéo 50 images par seconde.

visionnez la film en vitesse normale, puis image par image.    chaque image est répétée 14 fois ; soit 14 fois 0.02 seconde donc 0.28 seconde donc proche de l'exposition demandée a 0.25 seconde

vitesse_lente-HD_720p.mov