Un trio AVCHD sur disque dur chez Sony

Thierry P. · January 7, 2008

Sony HDR-SR12, HDR-SR11 et HDR-SR10

Au CES de Las Vegas qui a ouvert ses portes aujourd'hui 7 janvier, ont été présentés 3 camescopes au format AVCHD sur disque dur.

Les nouveaux venus ont pour noms HDR-SR12, HDR-SR11 et HDR-SR10 dont il faudra valider la commercialisation effective en Europe (uniquement en ce qui concerne le SR12).

A défaut, même les camescopes non distribués en France sont souvent dispos en import.

Sony HDR-SR11 et HDR-SR12

Quelles sont leurs caractéristiques ?

:eusa_think: Ce sont des modèles hybrides, ils peuvent enregistrer la vidéo sur leur disque dur ou sur carte Memory Stick Pro Duo.

:violent13: Leur DD totalise 40 Go (HDR-SR10), 60 Go (HDR-SR11) et 120 Go (HDR-SR12). La différence entre SR11 et SR12 ne porterait que sur le capacité du disque.

:eusa_clap: Le débit a été amélioré à 16 Mbps (au lieu de 15 Mbps). Il faudra voir comment Sony présente cet argument, sachant que la marge de manoeuvre est encore grande, les capacités de l'AVCHD allant jusqu'à 25 Mbps.

:sm42: Capteur 1/5'' (SR10), et 1/3,15" (SR11 et SR12). Capteur de type Bionz. Il est possible que la sensibilité soit légèrement améliorée (voir ci-après).

:smiley16: L'enregistrement s'effectue en Full HD (1920x1080) dans la plus haute qualité (HD FH), une tendance que suivront probablement tous les fabricants, cette caractéristique étant un fort argument… commercial. Le 1440x1080 est également proposé.

:rolleyes: L'enregistrement en mpeg-2 est également possible en 9Mbps, 7Mbps, et 5Mbps.

:smiley5: Amélioration du rapport signal/bruit avec un dispositif s'inspirant de la gamme des reflex photo de la marque.

:blink: Mode Photo permettant d'enregistrer des vues fixes en 3680 x 2070 pixels jusqu'à 10 Mp (par interpolation). On est un peu sceptiques vis-à-vis du résultat… :dry:

:arrow: Zoom optique x15 (SR10), x12 (SR11 et SR12). Le zoom x12 a nos faveurs.

:arrow: Prises Micro et casque (SR11 et SR12).

:arrow: Bouton assignable pour contrôle manuel de la MAP, expo et balance des blancs.

:arrow: Mode Dual Record en 7,6 Mp.

:arrow: Micro-zoom intégré, procédé déjà connu chez Panasonic mais jamais présent chez Sony (sauf avec micro additionnel). Lire à ce sujet la discussion suivante.

:arrow: Ecran 3.2" de 920 000 pixels pour les SR11 et SR12. Une première sur un modèle de poing grand-public.

:arrow: Smooth Slow Record amélioré sur le SR11/SR12 (240 frames) ?

:arrow: Viseur sur SR11 et SR12.

:arrow: Station d'accueil avec Sortie AV et composantes, HDMI, USB.

Prix (à affiner pour l'Europe) :

999$ (environ 680€)

1099$ (environ 820€)

1399$ (environ 950€)

au 07/01/08 (1 dollar = 0,68 euro),

Disponibilité Europe : courant mars 2008 (à confirmer)

3 modèles comparés : http://www.magazinevideo.com/comparatif-vi...500-501-502.htm

Test complet SR11 : http://www.magazinevideo.com/tests-en-ligne.php?Clef=169

Nous vous rappelons que vous pouvez participer à notre sondage sur l'AVCHD :

http://www.magazinevideo.com/forum/index.p...&hl=sondage

NOEL · January 7, 2008

Il est écrit ci-dessus :

"Le débit a été amélioré à 16 Mbps (au lieu de 15 Mbps). Il faudra voir comment Sony présente cet argument, sachant que la marge de manoeuvre est encore grande, les capacités de l'AVCHD allant jusqu'à 25 Mbps".

Je ne pense pas que ce soit tout à fait vrai.

Il n'a été augmenté qu'en valeur absolue et non en valeur relative au format.

Le format passant de 1440 à 1920, entraîne une augmentation de 33% du nombre de pixels par image. Pour avoir le même débit que le SR7 (15 Mbits/s) pour les scènes très rapides, il aurait fallu un débit de 20 Mbits/s.

Mais, peut-être que la différence de débit (16 au lieu de 20) ne se remarque pas et n'a pas d'impact visible dans la qualité ???

Thierry P. · January 7, 2008

Prix officiels communiqués pour l'Europe :

Sony SR10 : 1000€

Sony SR11 : 1300€

Dispo : mars 2008.

Le SR12 n'est pas présenté (pour l'instant … ?).

Thierry P. · January 7, 2008

Je ne pense pas que ce soit tout à fait vrai.

Pour l'instant, il y a des infos sous forme de News. Il n'y a rien de faux ou de vrai mais des communiqués et des présentations fournies par les services relations publiques et marketing des marques, et des "retranscriptions" à chaud, à partir de données pas toujours très détaillées. Et on le sait, parfois à préciser.

Prudent, j'ai stipulé "Il faudra voir comment Sony présente cet argument"

je ne peux pas mieux dire.

J'ai reprécisé également le débit théorique de l'AVCHD.

Sachant qu'au final, ce n'est qu'un des paramètres de la qualité d'une image.

NOEL · January 7, 2008

Pour l'instant, il y a des infos sous forme de News. Il n'y a rien de faux ou de vrai mais des communiqués et des présentations fournies par les services relations publiques et marketing des marques, et des "retranscriptions" à chaud, à partir de données pas toujours très détaillées. Et on le sait, parfois à préciser.
Prudent, j'ai stipulé "Il faudra voir comment Sony présente cet argument"

je ne peux pas mieux dire.

J'ai reprécisé également le débit théorique de l'AVCHD.

Sachant qu'au final, ce n'est qu'un des paramètres de la qualité d'une image.

Attention, ce n'était pas un reproche, puisque cette info n'était que la traduction du texte de camcorderinfo.

Mais ce que j'ai écrit c'est une vérité trouvée par calcul et par raisonnement.

Sur le site Camcorderinfo, j'ai déjà trouvé des erreurs grossières comme par exemple, l'année dernière ils avaient écrit à la même époque à la sortie du HC7 :

"le capteur est passé de 2 Megapixels (HC3) à 3 Megapixels (HC7), donc on peut s'attendre à ce qu'il soit plus sensible en basse lumière"

Ce qui est exactement le contraire à surface égale de capteur!!

PS: Je pensais que l'on m'aurait dit que j'avais raison concernant le débit, mais .... pas de chance.

NOEL · January 10, 2008

Voici un petit "plus" sur ces caméscopes avec "les premières impressions de camcorderinfo" sur le SR12

(valable pour le SR11 qui est le même caméscope avec un disque de 60 Go au lieu de 120)

http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-...eview-34178.htm

Résumé :

Dans l'ensemble leurs impressions sont bonnes, mais ils sont impatients de faire des tests pour savoir

si l'augmentation du nombre de pixels du capteur (5,66 Megapixels) pour une surface de 1/3,15 pouce

n'aura pas un effet trop négatif sur la sensibilité.

Espérons que les améliorations technologiques compenseront cet effet.

Thierry P. · January 10, 2008

PS: Je pensais que l'on m'aurait dit que j'avais raison concernant le débit, mais .... pas de chance.

Le raisonnement est peut-être bon. Mais il faudra qu'on pose quelques questions à Sony à ce sujet. Et on attendra d'abord qu'ils nous expliquent tout cela par eux-mêmes…

NOEL · January 10, 2008

Tiens, on trouve déjà le prix et la disponibiité sur le site Sonystyle.fr :

Exemple pour le SR11 (60 Go): commande début février,

livraison fin février au prix de 1300€ :

https://www.sonystyle.fr/SonyStyle/catalog/...002BC29B74)/.do

Tout va de plus en plus vite dans ce monde de la "high tech" !!!

Thierry P. · January 10, 2008

Tout va de plus en plus vite dans ce monde de la "high tech" !!!

Oui, c'est ce que nous constatons aussi.

Les sites éditoriaux ont à peine publié les infos relatives aux nouveautés que les appareils peuvent déjà être précommandés, voire commandés.

Et c'est encore pire pour les magazines papier, tributaires de leur date de parution… Les consommateurs découvriront déjà certains produits sur les sites marchands, voire en en magasin avant même que la presse écrite ne les ai simplement annoncés.

Ca pose aussi la question des tests où l'on s'engouffre dans une course de vitesse effrenée et un peu préjudiciable. Car aujourd'hui, il faut moins de temps entre l'annonce d'un produit et sa commercialisation pour transporter par bateau 10000 camescopes que pour en obtenir un seul auprès du service de presse local…

Cela dit, Sony Style est un cas un peu à part

NOEL · January 11, 2008

Oui, c'est ce que nous constatons aussi.
Les sites éditoriaux ont à peine publié les infos relatives aux nouveautés que les appareils peuvent déjà être précommandés .....

....... c'est encore pire pour les magazines papier, tributaires de leur date de parution…...

Ca pose aussi la question des tests où l'on s'engouffre dans une course de vitesse effrenée et un peu préjudiciable.

........ il faut moins de temps entre l'annonce d'un produit et sa commercialisation pour transporter par bateau 10000 camescopes que pour en obtenir un seul auprès du service de presse local…

De toute façon, moi qui suis intéressé par le SR11, jamais je ne l'achèterai avant d'avoir vu des tests.

La dernière phrase "... il faut moins de temps..." rappelle à tous ceux qui ont suivi le tour du monde de Thalassa, les processus de la mondialisation, automatisés avec les porte-containers et qui sont loin, quelques fois, des décisions lentes prises dans les bureaux des services commerciaux.

totalsam · January 17, 2008

Il serait également intéressant de voir les améliorations que Sony aura faites au niveau de la compression AVCHD, à savoir si ces trainées ont disparu ou non. Il paraîtrait que le CX6/CX7 n'a plus ce problème... Pourrez-vous publier un fichier vidéo avec un peu de mouvement lors de vos tests ?

Merci d'avance !

NOEL · January 18, 2008

Il serait également intéressant de voir les améliorations que Sony aura faites au niveau de la compression AVCHD, à savoir si ces trainées ont disparu ou non. Il paraîtrait que le CX6/CX7 n'a plus ce problème... Pourrez-vous publier un fichier vidéo avec un peu de mouvement lors de vos tests ?
Merci d'avance !

Bonsoir,

Ci-dessous, un fichier de 220 Mo, qui est une vidéo, test du CX6 que j'ai récupéré

sur mon disque dur en provenance d'un forum.

A télécharger de préférence (pour la rapidité) avec le logiciel pour PC suivant :

Free Download Manager :

http://www.clubic.com/telecharger-fiche128...er.html

Le clip AVCHD, après montage, a été encodé en HDV :

Adresse de téléchargement :

http://www.wikifortio.com/525204/figaro6-mpg2_hdv1080-50i.m2t

(clip de 1mn 8s = 220 Mo)

totalsam · January 18, 2008

Merci beaucoup pour ce fichier... Je suis en pleine hésitation quant au choix d'un camescope, et j'ai hâte de voir les tests de ces Sony...

Je regarde aussi un peu du côté des Canon HF10/HF100. Si ces bestioles ont une qualité correcte et que les défauts du AVCHD s'estompent, je partirai là-dedans... Sinon, HDV.

Télémac · January 18, 2008

..........Si ces bestioles ont une qualité correcte et que les défauts du AVCHD s'estompent, je partirai là-dedans... Sinon, HDV.

Abstraction faite d'un pc puissant et un logiciel adapté, la qualité de compression du AVCHD me semble meilleure que celle du MPEG2 du HDV. Aussi je ne comprends pas ton approche de favoriser le choix HDV!

Par curiosité tu peux préciser pourquoi?

Saint-Oblas · January 24, 2008

La tendance à augmenter le nombre de pixels est bien fâcheuse, car elle n'apporte éventuellemnt un avantage qu'en mode photo; or un camescope doit être avant tout fait pour de la video; il existe de très bons appareils photos par ailleurs! Outre l'affaiblissement de la sensbilité en basse lumière déjà signalée par certains, un autre effet pervers est l'allongement de la distance focale minimum (pour couvrir le capteur en mode photo) donc une valeur "grand angle" qui n'en n'est plus une.

camv · February 16, 2008

Bonjour,

quelqu'un sait-il si les HDR-SR11 et SR12 ont un mode d'enregistrement en 1080p?

adesir · February 16, 2008

Bonjour,

D'après ce que nous en savons (le caméscope n'est pas sorti), non. Sony et souvent à la traîne sur canon et Panasonic en ce qui concerne le progressif... Les derniers caméscopes AVCHD de Panasonic et Canon offrent ce mode.

Voir : http://www.magazinevideo.com/tests-en-ligne.php?Clef=161

Antoine

NOEL · February 16, 2008

Bonjour,
D'après ce que nous en savons (le caméscope n'est pas sorti), non. Sony et souvent à la traîne sur canon et Panasonic en ce qui concerne le progressif... Les derniers caméscopes AVCHD de Panasonic et Canon offrent ce mode.

Voir : http://www.magazinevideo.com/tests-en-ligne.php?Clef=161

Antoine

Que ce soit du 50i ou du 25p, les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients:

50i : stries dans les mouvements rapides, mais netteté.

25p : images floues et saccades dans certains cas.

La seule solution qui va avec la haute définition, c'est le 50p.

Dire que Sony est à la traîne par rapport à Canon est un raccourci, car on aime ou on n'aime pas le pseudo-progressif, l'ajout du 25p est beaucoup plus commercial, pour donner l'impression de faire "PRO" et essayer d'accrocher le client.

adesir · February 16, 2008

Bonjour,

L'article montre bien qu'on peut être parfaitement nette en 25p : il suffit de monter en vitesse, comme en photo. Le 25p n'est pas commercial : c'est l'avenir de la vidéo qui utilise des écrans progressifs. J'explique les raisons dans l'article.

Le 50p demande le double de débit et est surtout utile pour obtenir des ralentis impressionnants. On notera que les DVD HD issus de films offrent une image en 1920 x 1080 x 24p qui n'est pas vilaine du tout...

Antoine

NOEL · February 17, 2008

Bonjour,
1) L'article montre bien qu'on peut être parfaitement net en 25p : ....

2) Le 50p demande le double de débit et est surtout utile pour obtenir des ralentis impressionnants ...

3) On notera que les DVD HD issus de films offrent une image en 1920 x 1080 x 24p qui n'est pas vilaine du tout...

Antoine

Bonsoir Antoine,

Je réponds dans l'ordre ci-dessus:

1) C'est effectivement net quand on fait un arrêt sur image en 25p (pas d'effet de peigne), par contre j'ai du mal à constater une différence de rendu quand c'est aussi rapide pour traverser l'écran

(dans les 2 cas c'est flou sur mon écran LCD d'ordinateur, mais c'est un 16 ms)

2) Pour moi, le 50p en vidéo c'est l'équivalent d'un bon film 35 mm du commerce.

Lire ci-dessous ce que l'on trouve sur le sujet :

Au cinéma, pour éviter le scintillement, on projette plusieurs fois la même image : trois fois à l'époque

du cinéma muet à 16 images par seconde, 2 fois en 24 i/s (voir Projection cinématographique),

ce qui donne une fréquence d'affichage de 48 Hz.

Ce 48 Hz c'est l'équivalent du 50p !!

3) Effectivement c'est très bon un HD-DVD à partir d'un film. La source d'un film vient en général d'une caméra 35 mm en progressif et non d'une caméra vidéo 25p à 5000€ ou un peu plus.

D'ailleurs ces films du commerce en progressif sont mêmes "très très bons" en SD encodés en DivX,

même retransmis par la TV "Broadcast".

Rien à voir avec les DivX obtenus à partir de documentaires filmés avec de la vidéo SD.

Tiens une news :

Toshiba abandonne le HD DVD (MAJ) Le 16/02/2008 à 20:23

Reuters, citant la chaîne japonaise NHK, annonce que Toshiba prévoirait de stopper toute future production d'équipements compatibles avec le HD DVD, laissant le champ libre, et donc la "victoire", à son adversaire, perdant au passage plusieurs centaines de millions de dollars dans l'affaire. Le constructeur n'a fait aucun commentaire pour le moment, mais les carottes semblent bel et bien cuites pour le format rouge.