Un trio AVCHD sur disque dur chez Sony

adesir · 17 février 2008

Bonjour,

NOEL, sur la forme, il est choquant de reformuler les réponses en laissant penser que c'est une citation. Je n'ai pas écrit le texte que tu cites. Merci de respecter ce principe : on peut extraire une phrase si le sens n'est pas modifié, pas reformuler !

Le flou est inhérent à l'inertie de la rétine et à la réaction du cerveau. C'est partant de cette constatation scientifique que le taux de 24 images par seconde a été établi (pas 23 ou 25, mais 24).

Le doublage des images est fait pour contrecarrer des défauts technologiques, pas pour améliorer l'image en elle-même. Mon téléviseur LCD est en 100 Hz, pour pallier à son incapacité à afficher correctement 50 demi images par seconde. N'empêche que les 25 images pleines par seconde suffisent. C'est bien le rôle du diffuseur de pallier à ses défauts. N'empêche que le film n'est pas en 48 images par seconde, mais en 24p.

Antoine

NOEL · 18 février 2008

Bonjour,
NOEL, sur la forme, il est choquant de reformuler les réponses en laissant penser que c'est une citation. Je n'ai pas écrit le texte que tu cites. Merci de respecter ce principe : on peut extraire une phrase si le sens n'est pas modifié, pas reformuler !

Le flou est inhérent à l'inertie de la rétine et à la réaction du cerveau. C'est partant de cette constatation scientifique que le taux de 24 images par seconde a été établi (pas 23 ou 25, mais 24).

Le doublage des images est fait pour contrecarrer des défauts technologiques, pas pour améliorer l'image en elle-même. Mon téléviseur LCD est en 100 Hz, pour pallier à son incapacité à afficher correctement 50 demi images par seconde. N'empêche que les 25 images pleines par seconde suffisent. C'est bien le rôle du diffuseur de pallier à ses défauts. N'empêche que le film n'est pas en 48 images par seconde, mais en 24p.

Antoine

Bonjour,

Bon, alors je laisse la citation entière ... (c'est ainsi fait ci-dessus, je n'ai rien changé, rien oublié !! )

Au sujet de tes remarques :

- d'abord, mon principe : ne pas encombrer un serveur !!!

- mieux identifier un endroit précis pour lequel on donne son avis par une réponse.

- je n'ai rien changé au sens, en dehors d'ajouter des numéros pour se repérer et de points de suspension pour ne pas tout écrire.

- cette manière de faire que tu me reproches a été utilisée des milliers de fois dans le forum et même ici, ci-dessus, dans cette discussion : Un trio AVCHD ...

Je suis absolument d'accord avec tout ce que tu dis au sujet du 24p.

Mais dans la pratique aujourd'hui, on s'aperçoit que le 50i s'utilise plus pour obtenir un bon résultat que le 24p. Si on ne filme que des images statiques il est évident qu'il faut choisir le 24p, mais si à l'avance on ne sait pas à quoi on s'attend (reportage, Etc ...) il vaut mieux choisir du 50i.

C'est pour cela que l'on ne peut pas faire croire que Sony ne maîtrise pas la chose, parce qu'il ne le met pas sur ses modèles grand public.

(ta citation : "Sony est souvent à la traîne sur Canon et Panasonic ...")

Exemples de ce que l'on peut lire et qui va dans le même sens :

Test du HV20 de magazinevideo : Le 25p du Canon HV20 n'est pas dans "les points forts" mais dans "ça se discute".

Test du HV20 dans CV&M : Le mode 25p : ... on observe un phénomène de saccades sur les mouvements et les panoramiques qui augmente avec la vitesse de déplacement ...

Dans le forum des lecteurs de CV&M on peut lire : Vous évoquez souvent les modes progressifs... Ayant testé un Canon XH-A1, j'ai été très déçu de constater que, si l'image est très belle, il y a beaucoup de saccades dés que l'on effectue un mouvement.

Etc ... Etc... on peut en lire des pages qui vont dans le même sens ...

Quand tu dis: "pour être net, il faut augmenter la vitesse", OK, mais plus la vitesse est élevée, plus c'est saccadé !

adesir · 18 février 2008

Bonjour,

Pour Sony, je n'insinue pas que cette multinationale ne maîtrise pas. C'est un choix marketing, pas technique.

Antoine

NOEL · 1 mars 2008

Bonsoir,

Dans un post précédent au sujet du 50i et du 25p, je disais que la vraie bonne solution c'était le 50p. On m'a répondu que le 25p suffisait ... Etc...

Voilà ce que l'on peut lire dans le numéro 224 de mars 2008 de Caméra Vidéo & Multimédia :

Question posée par un lecteur : L'intérêt du 25p ?___ Réponse qui s'est terminée par :

"Pour résumer, en progressif 25p on observe des saccades sur les mouvements, mais on profite de contours plus précis qu'en entrelacé.

Le bon compromis est le 50p, qui commence à apparaître sur les nouveaux caméscopes."

adesir · 1 mars 2008

Bonsoir,

Quels sont les caméscopes qui proposent un mode 50p ? Le 50p en 1080 lignes n'est même pas prévu dans le standard AVCHD (ça ferait trop de débit).

C'est plus courant sur les téléviseurs.

Antoine

NOEL · 14 mars 2008

Bonjour,

Au sujet d'un test du SR11 :

Quand peut-on espérer voir un test et même un début de test sur le site de magazinevidéo ?

Merci d'avance pour une réponse.

P.S. Au sujet d'un début de test : en commençant par mettre un fichier test (mts ou m2ts) entre 200 à 300 Mo sur le serveur de magazinevidéo. Merci.

Thierry P. · 14 mars 2008

Bonjour,

Sony nous a précisé "courant mars" (pour le prêt de matériel), ce qui peut vouloir dire avril.

Nous n'avons pas d'autre info pour l'instant.

NOEL · 15 mars 2008

Bonjour,

Merci pour l'info.

Nota :

Comme je l'ai déjà signalé dans un précédent post, il me semble quand même intéressant de corriger ce texte dans la base de données concernant le SR11 :

----------------------------------------------------------------------------------

Infos générales : Une entrée micro est disponible en plus de celle possible sur la griffe.

Points forts : Prises micro et casque.

Points faibles : Pas d'entrée Micro dédiée (sauf sur griffe).

----------------------------------------------------------------------------------

Thierry P. · 16 mars 2008

Bonjour,

OK.

garib84 · 29 mars 2008

j'ai reçu le HDR-SR11E cette semaine et il est trés beau

dommage par contre qu'il n'y a pas dans le pack le cable mini HDMI / HDMI ...

pixel · 30 mars 2008

dommage par contre qu'il n'y a pas dans le pack le cable mini HDMI / HDMI ...

bonjour,

C'est toujours le cas, le câble n'est pas fourni sur tous les camescopes malheureusement.

Seul Toshiba s'était avancé à le fournir mais il a reculé et ne le fournit pas.

NOEL · 30 mars 2008

j'ai reçu le HDR-SR11E cette semaine et il est très beau ....

Bravo ! :smiley16:

... j'ai aussi un SR11 depuis une semaine ...

Je suis très enthousiasmé à la fois par la qualité des images, la qualité de fabrication et l'ergonomie générale.

Pour info j'ai acheté le petit chargeur externe BC-TRP (74€ frais de port inclus en 48H chez Digit photo) et une batterie supplémentaire NP-FH70 achetée à la FNAC au même prix qu'au plus bas sur Internet.

Télémac · 30 mars 2008

A ce prix la j'espère qu'il a :

-une prise micro séparée et non dédié sur la griffe

-réglage du son manuel

-fonction zébra

-prise casque

-une bague progressive pour la mise au point

- que les réglages : focus, audio, Shuter sont accessibles pendant la prise de vue sans devoir passer dans le 50 ième sous menu et ne pas devoir cesser de filmer pendant ce temps

NOEL · 30 mars 2008

A ce prix la j'espère qu'il a :
-une prise micro séparée et non dédié sur la griffe

-réglage du son manuel

-fonction zébra

-prise casque

-une bague progressive pour la mise au point

- que les réglages : focus, audio, Shuter sont accessibles pendant la prise de vue sans devoir passer dans le 50 ième sous menu et ne pas devoir cesser de filmer pendant ce temps

Bonjour Télémac,

Ca veut dire quoi "à ce prix là ! " ???

Pour le reste, on ne sait pas lire les infos sur magazinevidéo ? ... comparatif ... test...

Il a presque tout ce que tu dis et des menus pyramidaux sont bien faits.

En plus, les 4 réglages principaux sont accessibles par une molette avant + un poussoir de sélection dans son centre et en prime ces infos de sélection et de réglage sont visibles au choix dans le viseur ou sur l'écran.

J'apprécie personnellement de pouvoir changer l'exposition en + ou en - dans le viseur en passant instantanément en manuel puis retour en auto, par le poussoir central.

Par contre, pour le niveau du son, ils ont simplement mis l'option fort/faible concernant le niveau. (exemple : "faible" s'il y a du vent). Mais au choix, on enregistre en stéréo ou en 5.1.

Pour le reste, je te signale que tu peux télécharger le manuel, dont j'ai donné le lien sur magazinevidéo, dans caméscopes Sony.

A+

Télémac · 30 mars 2008

Bonjour Télémac,
Ca veut dire quoi "à ce prix là ! " ???

A ce prix la ? Je veux dire qu'un caméscope de ce prix se devrait de fournir ces options par rapport à un caméscope à 500 euros ( mes panas 400 à 1000 euros me le donne ainsi que mon sony V50 d'il y a 25 ans et tous les caméscopes de l'époque quelque soit la marque) en terme de valeur c'est quand même du haut de gamme grand public : un minimum d'option de base vidéastiquement parlant pourrait être présent. (comme la bague de netteté indispensable : essayons de filmer un chanteur ou l'auto focus plombe le micros devant lui et l'artiste est flou ?)

Il a presque tout ce que tu dis et des menus pyramidaux sont bien faits.
En plus, les 4 réglages principaux sont accessibles par une molette avant + un poussoir de sélection dans son centre et en prime ces infos de sélection et de réglage sont visibles au choix dans le viseur ou sur l'écran.

J'apprécie personnellement de pouvoir changer l'exposition en + ou en - dans le viseur en passant instantanément en manuel puis retour en auto, par le poussoir central.

ceci sont donc des informations intéressantes

Par contre, pour le niveau du son, ils ont simplement mis l'option fort/faible concernant le niveau. (exemple : "faible" s'il y a du vent). Mais au choix, on enregistre en stéréo ou en 5.1.

Si cette information se concrétise, dommage de ne pas pouvoir travailler la qualité de prise audio. A quoi sert d'avoir de la HDV pour la vidéo ( la logique de la chaîne complète qualitative) est une captation son non "corrigeable". Si ce point s'avère confirmé, ceci serait pour notre club un point négatif.

Pour le reste, je te signale que tu peux télécharger le manuel, dont j'ai donné le lien sur magazinevidéo, dans caméscopes Sony. A+

Selon les manuels il est quasi possible de tout faire. Sur le terrain l'ergonomie est souvent absente. Comme je suis un utilisateur lambda, ne sont valables que les expériences en situation réelle. Tes précisions d'acquéreurs de matériel semblent donc plus importantes pour moi qu'un manuel.

Thierry P. · 30 mars 2008

A ce prix la j'espère qu'il a :
-une prise micro séparée et non dédié sur la griffe

-réglage du son manuel

-fonction zébra

-prise casque

-une bague progressive pour la mise au point

- que les réglages : focus, audio, Shuter sont accessibles pendant la prise de vue sans devoir passer dans le 50 ième sous menu et ne pas devoir cesser de filmer pendant ce temps

hello,

euh… :smiley16: le test complet est publié depuis plusieurs jours : http://www.magazinevideo.com/tests-en-ligne.php?Clef=169

le moins principal (absence de réglage manuel du son) est cité en premier.

Tout le reste est présent.

A de très rares exceptions près, et sur des modèles atypiques, la bague au sens photo évolue vers d'autres dispositifs depuis 3 ans :smiley16:

Le SR11 dispose d'un réglage assez pratique à l'avant qui est assimilable à une bague (rotation dans un sens ou dans l'autre, même le toucher est un peu préservé).

Je préfère une bague pro mais c'est du pro à ce moment-là.

A ce prix la ? Je veux dire qu'un caméscope de ce prix se devrait de fournir ces options par rapport à un caméscope à 500 euros ( mes panas 400 à 1000 euros me le donne ainsi

Je n'avais pas compris non plus pour être franc car des camescopes avec à peine la moitié des atouts des SR11/12 ont affiché des prix de 1200 à 1500€ en 2007 (et même en 2008 si on cherche)

Attention, même au meilleur de sa forme, ton GS400 ne valait pas vraiment 1000€ mais 1500€ après repositonnement de prix (et il a démarré à 2000€ en octobre 2004).

http://www.magazinevideo.com/comparatif-video-217.htm

Tu l'as peut-être payé 1000€, ça je ne conetste pas.

garib84 · 30 mars 2008

les pros,

j'essaie un peu de déchiffrer votre langage de connaisseur et j'en conclu que j'ai pris un bon produit pour un très grand débutant

y a t'il un topic pour expliquer comment utiliser un camescope s'il vous plait ? merci

Edit: j'ai trouvé c'est dans le coin des nuls...

Télémac · 30 mars 2008

L'admin à raison de recadrer le débat, mais ce que je veux dire c'est que des options qui étaient présentes sur les caméscopes grand public disparaissent et on considère que ces options sont maintenant des optons pros.

Or une bague de netteté était un élément de base sur le caméscope entrée de gamme depuis 30 ans.

Aujourd'hui on veut me faire acheter du matos pro pour avoir cette option.

Qui est d'accord avec cette vision?

effectivement pour le pana 400 oui il fallait débourser 1500-2000 euros c'était un haut de gamme et pourtant j'ai déjà regretté le fait que la bague avait trois usage.

si on filme en live un spectacle j'aime avoir sous la main les 3 options de base séparées : netteté, focus et iris)

à ce jour où est le matériel équivalent au pana 400 avec ces options mais en haute définition dans la gamme grand public?

pour l'instant il y a un d'épaule chez Sony à 1900 euros certes mais pas aussi complet ( manque déjà le zébra).

pour ce qui est du réglage de la netteté et ces nouvelles options.

prenons un musicien devant son pupitre de porte partition, ou derrière sa grosse caisse, ou derrière son piano, on y balance encore un coup de projo pour que le premier plan de ces accessoires brille et bonjour la "floutisation" sur l'artiste et un instrument ou l'accessoire net. Il me faut un réglage manuel pour lui dire l'artiste sera net et pas l'instrument.

les automatismes pourront me donner cette possibilité?

selon mes tests je n'ai pas encore trouvé.( un jour peut être c'est certain mais à ce jour je ne sais pas)

pour cette question de prix je m'explique peut être mal;

à titre d'image prenons l'exemple de la voiture :

il y a 25 ans une voiture équivalente à la clio par rapport au salaire était dans une gamme de prix.

à ce jour certes le prix a augmenté mais je peux toujours acheté l'équivalent d'une clio mais j'ai beaucoup plus d'options qu'il y a 25 ans.

bref chaque nouvelle version fait que j'ai un produit mieux équipé certes bien souvent de moins bonne qualité, mais on a pas supprimé les bases comme le levier de vitesse, ou les pédales en me disant achète une voiture pro pour avoir ces options.

ceci étant ce caméscope semble être intéressant

Télémac · 30 mars 2008

les pros,
j'essaie un peu de déchiffrer votre langage de connaisseur et j'en conclu que j'ai pris un bon produit pour un très grand débutant

y a t'il un topic pour expliquer comment utiliser un camescope s'il vous plait ? merci

Edit: j'ai trouvé c'est dans le coin des nuls...

Je ne suis pas pros, mais tu as un bon produit ne t'en fais pas.

Le reste c'est un débat d'utilisateur qui souhaite toujours faire plus que ce qui est prévu.

Thierry P. · 30 mars 2008

L'admin à raison de recadrer le débat, mais ce que je veux dire c'est que des options qui étaient présentes sur les caméscopes grand public disparaissent et on considère que ces options sont maintenant des optons pros.

Non elles ne disparaissent pas, elles évoluent. :smiley16: Et il ne faut pas oublier que d'autres apparaissent, que personne ne chercherait aujourd'hui à contester : par exemple, les écrans intégrés aux camescopes ou les stabilisateurs n'existaient pas. Or ils rendent des services inestimables.