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Lumix GH1 : Vitesses Acquisition images

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mic29s
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Bonjour,

Les spécifications disponibles pour le GH1 sur le site Panasonic donnent les différentes valeurs suivantes:

-----------------------------------------------

Motion Jpeg [4:3]

QVGA : 320 x 240, 30fps

VGA : 640 x 480, 30fps

Motion Jpeg [16:9]

WVGA : 848 x 480, 30fps

Motion Jpeg [HD] 1280 x 720, 30fps

AVCHD NTSC [Full HD] 1920 x 1080, 60i (sortie en 24fps)(FHD: 17Mbps)

AVCHD NTSC [HD] 1280 x 720, 60p (SH: 17Mbps, H: 13Mbps, L: 9Mbps

AVCHD PAL [Full HD] 1920 x 1080, 50i (sortie en 25fps)(FHD: 17Mbps)

AVCHD PAL [HD] 1280 x 720, 50p (SH: 17Mbps, H: 13Mbps, L: 9Mbps)

-----------------------------------------------

1- Le GH1 aurait donc une seule version multistandards, avec l'ensemble des choix possibles, et non pas une version Pal/Europe + version NTSC/ Japon-US-autres ?

2- L'acquisition PAL en 1280x720 se fait donc bien toujours en 50p ?

Ce 50p est peu signalé dans le test; cependant, il me semblait que le ralenti des enfants qui se jettent à l'eau dans le montage de 6min (fluide et sans perte de définition) avait été possible grâce à celà ...

A noter par ailleurs que le débit correspondant à 1280x720x50 est très voisin de 1920x1080x25.

3- J'avais compris que l'acquisition "Full HD" 1920x1080 était effectuée en 25p ( en mode Pal), et encapsulée en AVCHD standard 50i, pour la compatibilité, mais récupérable en 25p par désentrelacement.

Je ne me plante pas ?

Merci d'avance pour les infos si encore possible.

Michel

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Bonjour,

ces questions comme d'autres sur le tapis, et comme l'obtention de la simple notice, font partie d'un bataiilon de demandes qui sont en attente depuis 5 jours. Du coup, le test n'est pas complètement terminé (ra&ison pour laquelle je ne l'ai pas annoncé). Le contact avec un interlocuteur est virtuellement établi mais pas effectif. :eusa_dance:

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  • 2 semaines plus tard...

Mieux vaut tard de nouveau.

Panasonic n'a pas (encore ?) répondu à nos questions (peut-être étaient-elles embarrassantes… :eusa_think: )

1- Le GH1 aurait donc une seule version multistandards, avec l'ensemble des choix possibles, et non pas une version Pal/Europe + version NTSC/ Japon-US-autres ?

non, pas de version multistandard.

Ci-dessous capture d'un extrait de la notice :

post-1-1251187782_thumb.jpg

2- L'acquisition PAL en 1280x720 se fait donc bien toujours en 50p ?

oui

cependant le ralenti des enfants qui se jettent à l'eau dans le montage de 6min a été réalisé à la base en Full HD (donc en 50i)

seule l'image ci-dessous a été réalisée en 1280x720p 50p

post-1-1251188341.jpg

(pour rappel, la vidéo est ici)

3- J'avais compris que l'acquisition "Full HD" 1920x1080 était effectuée en 25p ( en mode Pal), et encapsulée en AVCHD standard 50i, pour la compatibilité, mais récupérable en 25p par désentrelacement.

Je ne me plante pas ?

Cela méritera une réponse claire de Panasonic sur ce sujet.

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Bonjour,

Mieux vaut tard ...

Pas de souci, on avait bien compris que la balle était dans le camp Panasonic. Et qu'elle y est toujours.

--- J'avais noté aussi le tableau des formats, dans la notice, restant surpris de voir cohabiter du 30Hz pour les "Images animées" avec du 25Hz pour "AVCHD" ( qui ne serait donc pas animé ?).

Bah, il y aura peut-être des réponses avant la sortie d'un produit concurrent compétitif, donnant accès à un réel choix d'objectifs, conservant les automatismes, à un prix modéré ( on voit bien ici la méchanceté se développer comme le carré du manque de clarté dans l'information ) ...

Bonne journée !!!

Michel

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Bonjour,

Pas de souci, on avait bien compris que la balle était dans le camp Panasonic. Et qu'elle y est toujours.

--- ... ---

Bah, il y aura peut-être des réponses avant la sortie d'un produit concurrent compétitif, donnant accès à un réel choix d'objectifs, conservant les automatismes, à un prix modéré ( on voit bien ici la méchanceté se développer comme le carré du manque de clarté dans l'information ) ...

Comme par exemple le Canon 7D qui va être annnoncé aujourd'hui, avec sa video 1920x1080 25/30p, ou 1280x720 50/60p.

L'annonce du GF1 pourra peut-être intéresser quelqu'un d'autre, demain, mais aura du mal à faire de l'ombre à ce 7D. Personnellement, j'aurais préféré l'annonce d'un GH2. Mais qui sait ? c'est plus facile de décrire le temps d'hier après-midi que celui de demain matin ... Ceci dit, profitez aujourd'hui pour boucler la série de prises de vue, une perturbation arrive demain.

Michel

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  • 3 semaines plus tard...

Conclusion (définitive ?) de cet épisode :

Panasonic a été relancé en direct sur les questions que nous nous posions sur le GH1.

Et nous n'étions pas seuls à poser des questions sur le produit.

Mais les journalistes poseurs de questions ont eu le fort sentiment d'une absence d'interlocuteur disponible (Panasonic n'est pas seul dans ce cas, c'est général, maintenant ce sont les responsables de la com' qui nous répondent).

Pour notre part, notre interlocuteur "technique" ne se souvenait plus de nos relances depuis plusieurs semaines. Et ce n'est visiblement pas un spécialiste de la vidéo (il est spécialisé en photo). A sa décharge, il est seul dans son service, Panasonic est une petite société, tout le monde le sait…. :eusa_think:

On nous a renvoyé vers un ingénieur japonais de Panasonic qui est resté tout aussi coi devant nos questions.

Donc soit ils ne connaissent pas les réponses, soit ils n'ont pas le temps d'y répondre.

Et puis, on les enquiquine à leur poser des questions, ils ont déjà suffisamment de travail…  :arrow:

Finalement, on gagnera du temps nous aussi. Préparer plusieurs questions techniques documentées avec illustrations par l'image à l'appui, vous ne pouvez pas imaginer le temps que ça prend. Surtout quand on relance 3 fois par téléphone et par mail… :eusa_pray:

Seule certitude : nous avons été plusieurs à constater de fortes saccades sur les panoramiques, ce qui expliquerait l'une des scènes "ratées" de notre vidéo, que nous avions dans un premier temps incriminé à notre trépied ou à l'encodage.

Nous avons aussi constaté des coupures de sons.

Si nous en avons le temps, une petite "vidéo démonstrative" comportant ces défauts, circulera sur le Web.

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Merci pour la ténacité dans la démarche, même si elle est peu récompensée !

Mais les journalistes poseurs de questions ont eu le fort sentiment d'une absence d'interlocuteur disponible (Panasonic n'est pas seul dans ce cas, c'est général, maintenant ce sont les responsables de la com' qui nous répondent).

Je crois aussi que l'emballage de la communication est devenu plus important que le contenu, et pas seulement chez Panasonic, et pas seulement dans le monde de la vidéo et du multimedia ...

Suivre l'actualité à la recherche du contenu dans la communication en devient un risque pour le moral des moins solides.

Devrait-on le voir comme une consolation? : la rumeur, une autre forme de communication, ("leaks", as they say overseas), nous indique que Panasonic travaille d'arrache-pied sur une compression à 24Mbits/s et 50/60p ...

Il se peut alors que le 17MBits/s soit au point sur le GH2... :P

Je trouve que les sarcasmes apportent une sorte de libération, un soulagement; après, on s'endort avec un sourire angélique.

Michel

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Bonjour,

Devrait-on le voir comme une consolation? : la rumeur, une autre forme de communication, ("leaks", as they say overseas), nous indique que Panasonic travaille d'arrache-pied sur une compression à 24Mbits/s et 50/60p ...

Cela existe déjà chez Pana dans les caméscopes AVCCAM (HMC41, HMC151) : c'est du 1280 x 720 p 50, et ça tient dans du AVCHD à haut débit.

Antoine

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Ah oui; je ne connais guère ces produits, car je les vois dans une étagère trop haute pour moi.

Mais je n'ai pas été assez explicite: la rumeur parle de 1920x1080@50p et 24Mbits/sec par image, ce qui est donc beaucoup plus élevé ...

Mais la rumeur vaut ce qu'elle vaut, et j'aurais peut-être dû éviter d'y contribuer!

(Néanmoins, elle était fondée, pour ce qui concerne la sortie du "compact" GF1).

Michel.

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Bonsoir,

La sortie aujourd'hui même d'une mise à jour v1.1 du firmware de cet objectif LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6/MEGA O.I.S. (H-FS045200)

http://www.magazinevideo.com/forum/index.p...ost&p=82556

s'accompagne du curieux commentaire :

" ... / ... Amélioration des performances de l'Autofocus et de la stabilité de l'OIS ( stabilisateur), ainsi que la réduction du bruit du contrôle de l'ouverture en mode vidéo.

A l'exception du mode FHD / AVCHD ".

Curieux, non ?

- C'est sùr, ils travaillent.

- Pourquoi ne pas avoir fait le tour du sujet? Trop pressés de livrer ce qui va bien, en attendant le reste, ou plus assez de chevaux dans le moteur du GH1 pour ce mode FHD (1920x1080@25p@17Mbits/s) ?

Je ne pose pas vraiment une question, tenant compte de l'état des lieux que nous venons de recevoir ; je n'ai fait que transcrire ce qui m"a sauté à l'esprit ...

Michel

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    • Oui, tout à fait. Je n'en crois pas mes yeux. On n'a pas affaire à une simple interpolation pour faire des pixels intermédiaires, mais à la génération d'images probables. Il y a une marge d'erreur comme dans tout calcul statistique. Théoriquement, ce n'est pas exempt de risque et il peut y avoir des défauts (artefacts) . Mais concrètement, je n'observe que des résultats époustouflants. La qualité et la fidélité sont tels qu'on peut se poser des questions. J'ajoute: Il ne faut pas confondre Upscaler (Suréchantillonner) et Enhancer (Améliorateur) . 
    • Si on suit cette logique pourquoi ne pas filmer en 360p puisque upscaler ne sera plus un pb grâce à l'IA ?   Rien ne remplacera la captation directe du bon nombre de pixels dès le départ. L'upscaling, quelle que soit la méthode utilisée, consiste en définitive à inventer des pixels qui n'existent pas dans l'image d'origine.  
    • Dans l'état actuel, utiliser la complémentarité entre la numérisation 3D classique et l'IA générative est un bon moyen de maitriser la cohérence du décors entre deux plans d'une même scène avec des angles de vue, des éclairages et des cadrages différents. C'est d'ailleurs ce que m'avait recommandé le chat Mistral. Mais ça reste un processus lourd et fastidieux pour ceux qui cherchent à faire de la vidéo de fiction avec l'IA. Mon propos, au départ de ce sujet, concernait la modernisation de vieilles images et de films anciens. J'en suis venu à me demander si je devais suivre la mode du toujours plus (de pixels) , ou continuer à faire du HD1080, puisque, dans l'avenir, ça ne sera pas un problème d'upscaler. Quand à la génération numérique d'images/vidéos fictives avec l'IA, c'est un autre sujet. Et c'est si vaste, qu'il faudrait un forum entier pour aborder tous les aspects.
    • Sketchup c'est fait pour l'architecture uniquement et ça reste limité... Pour ce que je fais ça me convient, genre restitution du camp de Judes (82) créé pour recevoir l'afflux de républicains espagnols en 1939... On me suggère de reconstituer le camp en entier. J'ai heureusement le plan précis d'une des 40 baraques, et après Gemini me crée "l'ambiance" autour...
    • La mode est au SAAS (Software As A Service) depuis 15 ans :   - avantages pour le client : comme tu l'as dit, ce n'est plus la puissance du PC de l'utilisateur qui est en jeu + il utilise toujours la version la plus à jour - inconvénients pour le client : ça coûte bien souvent plus cher que le On-Premise (installation locale), les données manipulées transites sur les serveurs du fournisseur du logiciel
    • Je comprend ta démarche et tes réticences.  La modélisation 3D est une vieille préoccupation des informaticiens. On faisait déjà des modélisations de carrosserie et de bras de suspension dans les années 80 quand je travaillais au bureau d'études de Renault. C'était compliqué et fastidieux, mais c'était le début de la fabrication par commande numérique. On faisait aussi des simulations numériques de contraintes sur des pièces virtuelles pour prévoir la résistance mécanique ou la diffusion thermique dans un disque de frein. Tu vois, les modèles numériques ne servent pas seulement à faire de belles images. Les logiciels ont évolué avec les ordinateurs plus performants, et les interfaces sont plus pratiques. Mais ça reste un casse tête de numériser un objet 3D. Des logiciels grand public comme Freecad, Sketchup ou Blender sont difficiles à maitriser. Un des problèmes actuels de l'IA générative est qu'elle fonctionne sur des images sans avoir conscience de la réalité 3D des objets représentés. C'est impossible, dans ce cas, de générer plusieurs vues d'un même décors sous des angles de vues différents. Mais les progrès vont vite. Certains outils sont capables d'analyser la perspective d'une image et d'en déduire la profondeur. Avec l'IA "Pollo" j'ai généré différentes vues d'une pièce avec ses meubles. Je ne disposais, au départ, que d'une vue générale de face. Je ne parierais pas un Kopeck sur l'avenir de Sketchup. 
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