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Sony HDR-CX700 en 50p à 28 Mbit/s et 25p à 24 Mbit/s


Thierry P.
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Premières images du mode Progressif du Sony HDR-CX700VE en 50p à 28 Mbit/s. On avait la caméra depuis 1/2 heure, c'est sans réglages (hormis le format), on a juste lâché les fauves... :non:

post-1-1300288095_thumb.jpg

Mais c'est déjà riche en enseignements… La compression suit bien je trouve. Le Progressif est vraiment agréable. Le grand-angulaire joue bien son rôle. Par contre toujours ce fichu 28 Mbits/s 50p à traiter. La conversion semble obligatoire avec nos logiciels (pas tous essayés).

Si vous voulez essayer (attention il s'agit juste d'un fichier test, vous n'avez pas toute la structure du dossier AVCHD).

(à télécharger)

Poids : 82 Mo.
Durée : 25 secondes.

A lire avec VLC par exemple.

---------

Le HDR-CX700VE est une évolution haut de gamme du CX550. La mémoire a été gonflée, le grand-angulaire a été amélioré et les modes d'enregistrements ont été diversifiés avec l'apport du Progressif 50p (et même du 25p). Le CX700 conserve les autres qualités de son prédécesseur : bonne sensibilité, zoom aussi nerveux, stabilisateur activé ultra efficace, viseur incorporé, GPS intégré, copie directe sur disque externe, et une navigation très confortable et intuitive, etc. A noter aussi la discrète application PMB portable qui permet de gérer ses fichiers depuis tout ordinateur.

Les fichiers sont désormais disponibles en rubrique Téléchargements

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Et toujours le mode progressif du Sony HDR-CX700VE mais cette fois en 25p (à 24 Mbits/s), déjà plus simple à gérer au montage.

post-1-1300292367_thumb.jpg

Je vous laisse apprécier l'effet du stabilisateur placé en mode "Active" associé au grand-angulaire d'origine.

(à télécharger)

Poids : 102 Mo.
Durée : 25 secondes.

A lire avec VLC par exemple.

Les fichiers sont désormais disponibles en rubrique Téléchargements

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J'adore le 50p ! les images sont si fluides, si belles. chaque mouvement est un pur plaisir ! Je pense que c'est ce qui motivera mon prochain achat !

Max

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Hello,

Je viens d'essayer le premier fichier dans Vegas Pro 9 (64bits). Je préviens tout de suite que ma config est plutôt très musclée, mais j'ai pu le lire de manière parfaitement fluide, que ce soit dans un projet full HD 50p ou 25p. Evidemment, dès qu'on met un fondu ou un effet, ce n'est plus forcément le cas, mais tout de même.

Qqes détails :

  • prévisu à 1280*720, qualité optimisée (la meilleure) : fluide
  • prévisu à environ 450*250, qualité prévisualisation (2e moins bonne sur 4) : fluide / cadence de lecture qui descend à 25-35fps lors d'un fondu de 3s (nota : j'ai désactivé la RAM dynamique pour éviter de fausser ce... "test" :non: )
  • même chose avec un effet de correction colorimétrique ajouté au niveau de la piste : toujours fluide sauf lors du fondu, mais pas de grosse perte de cadence malgré tout.

Ce qui est sympa, c'est que la cadence étant très élevée, même si la machine ne suit pas complètement à la cadence nominale, tant qu'elle ne diminue pas de plus dde 50%, ça reste fluide à l'affichage :non:

Maintenant, pour que certains ne se fassent pas de fausses idées, ma config :

  • core i7 950 overcolcké à 4.025GHz
  • OS sur un SSD, avec le logiciel de montage
  • fichier média sur un HDD à part, SATA-II, 7200 tpm
  • 6Go de RAM
  • Seven 64bits of course

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Hello

J'ai essayé le fichier 00001.mts (16 mars 16h09) ca passe nickel, fluide.

C'est super ! J'achète (pour remplacer mon vieux PC330E HS)!

Par contre, le ficher 00003.mts (du 16 mars 17h18) saccade énormément, on dirait un diaporama.

Ma config est VEGAS Pro 10, sous xp 32, avec 3,3 Go et Intel Core 2 Quad 9650 à 3 Ghz.

Est ce ma config, les paramètrages ?

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Soit tu est comme moi tres sensible sur le 25p. (je trouve que ça fait diapo ) soit ta confit ram sur le 50p. Je ne me rappelle plus lequel est quoi dans les fichiers.

Max

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Hello

Je reviens sur mon message d'hier avec plus precision

Premières images du mode Progressif du Sony HDR-CX700VE en 50p à 28 Mbit/s. On avait la caméra depuis 1/2 heure, c'est sans réglages (hormis le format), on a juste lâché les fauves...

...Par contre toujours ce fichu 28 Mbits/s 50p à traiter. La conversion semble obligatoire avec nos logiciels (pas tous essayés).

Fichier 00001.mts (16 mars 16h09) ca passe nickel, fluide.

Dans les propriétés du clip, VEGAS PRO 10 dit : "Vidéo : 00:00:25,920, 50,000 ips progressif, 1920x1080x12, AVC"

Et toujours le mode progressif du Sony HDR-CX700VE mais cette fois en 25p (à 24 Mbits/s), déjà plus simple à gérer au montage.

Ficher 00003.mts (du 16 mars 17h18) saccade énormément, on dirait un diaporama.

Dans les propriétés du clip, VEGAS PRO 10 dit : "Vidéo : 00:00:35,400, 25,000 ips progressif, 1920x1080x12, AVC"

Chez moi, en prévisualisation, le plus simple à gérer au montage (00003.mts) ne passe pas. Alors que l'autre oui. A quoi cela peut il être du ?

Le projet est défini en tant que : HD 1080-50i (1920x1080; 25,000 ips) dans les 2 cas. Mais le changement des paramètres n'a pas d'influence sur la lecture dans VEGAS. Par exemple, en 720 * 576 c'est la même chose.

En ce qui concerne le caméscope, je viens de l'acheter. Il est en train de charger. :D

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on attends avec impatience tes test alors. Mais je pense que ton image est bonne, c'est juste que le 25p fait saccade a coté du 50p ou 50i auquel ont s'habitue.

Pour ma part j’attends un gros capteur en 50p ... a bon entendeur ...

Max

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Je viens de faire un rendu VEGAS avec les 2 fichiers. C'est pareil, le 25p ne passe pas, diaporama toujours.

Sinon VLC lit les 2 fichiers correctement.

Je n'ai plus qu'à essayer avec mes propres clips. Ca va prendre un peu de temps.

@+

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Ficher 00003.mts (du 16 mars 17h18) saccade énormément, on dirait un diaporama.

Dans les propriétés du clip, VEGAS PRO 10 dit : "Vidéo : 00:00:35,400, 25,000 ips progressif, 1920x1080x12, AVC"

Je viens de faire un rendu VEGAS avec les 2 fichiers. C'est pareil, le 25p ne passe pas, diaporama toujours.

Sinon VLC lit les 2 fichiers correctement.

Je n'ai plus qu'à essayer avec mes propres clips. Ca va prendre un peu de temps.

@+

Je viens de (re)vréifier par moi-même : aucun problème de saccade du mode 25p sur le 2 fichier proposé, ni sous Windows (PMB, VLC) ni sous Mac, hormis des saccades dues à la nature de la prise de vues ou aux effets possibles du stabilisateur.

Je ne peux vérifier sur Vegas mais il est très probable que cela vient de al configuration choisie.

Le mode 25p est particulier puisqu'il est souvent encapsulé dans un mode entrelacé en réalité. Dans les spécifications énoncées des propriétés du clip, je ne comprends pas bien le 1920x1080x12... :non:

(j'ignore si cela a un rapport).

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Je viens de (re)vréifier par moi-même : aucun problème de saccade du mode 25p sur le 2 fichier proposé, ni sous Windows (PMB, VLC) ni sous Mac, hormis des saccades dues à la nature de la prise de vues ou aux effets possibles du stabilisateur.

Je ne peux vérifier sur Vegas mais il est très probable que cela vient de al configuration choisie.

Le mode 25p est particulier puisqu'il est souvent encapsulé dans un mode entrelacé en réalité. Dans les spécifications énoncées des propriétés du clip, je ne comprends pas bien le 1920x1080x12... :non:

(j'ignore si cela a un rapport).

Je pense aussi que cela vient de la configuration et pas des clips. C'est sympa d'avoir jeté un coup d'oeil, merci. Je viens d'utiliser la fonction de vegas qui permet de définir les propriétés du projet par la lecture du rush. Mais rien n'y fait.

Je viens de constater que, sur la timeline, le clip n'affiche pas toutes les images. Plus clairement, lorsque je déroule le clip image par image, j'ai une suite de 13 images identiques, puis une nouvelle image répétée 12 fois et ainsi de suite...

Je débute en AVCHD, il y a donc certainement un truc que je n'ai capté. Je vais chercher et compte bien trouver.

Et merci aussi pour tout ce qui est fait sur le site. :non:

@+

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Et un 3e fichier brut de plus d'une minute, de nouveau en 50p 28 Mbits/s, extrait du Sony HDR-CX700VE.

Studio 14 et Studio 15 (entre autres) reconnaissent ce fichier si besoin.

post-1-1300910791.jpg

Au-delà du mode 50p, intéressant je crois en soi, la petite séquence présente aussi les réactions du camescope face à l'imprévu (rien de plus imprévisible qu'un animal). Le flou prolongé vers la fin fait partie des limites du produit.


(à télécharger)

Poids : 205 Mo.
Durée : 1 minute et 6 secondes.

Les fichiers bruts sont disponibles en rubrique Téléchargements

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Bonjour,

J'ai récupéré les 3 premières séquences (2 en 25p et 1 en 50p), aucun problème pour les lire (fluidité parfaite) aussi bien avec VLC, qu'avec Windows media player ou Nero showtime (de Nero 9).

D'autre part aucun souci de montage avec Pinnacle Studio 14, une fluidité parfaite de la lecture sur la timeline même en appliquant toute sorte de transitions et titrages.

J'ai fait un test de montage d'une durée de 30 mn en dupliquant X fois les 3 séquences ce qui m'a permis de tester de nombreuses transitions et titrages.

Avant de mélanger les 3, j'ai commencé par dupliquer une dizaine de fois celle en 50p (aucun souci de fluidité sur la timeline même avec diverses transitions appliquées).

Conclusion, même avec tous ces ajouts donnant l'équivalent d'un montage de 30mn, après un rendu, fluidité parfaite en lecture sur la timeline et aucun blocage demandant une sortie de Studio.

Si j'ai eu des soucis avec Studio il y a un an et plus, aujourd'hui j'en suis satisfait.

Ma config est assez ancienne mais toujours mise à jour et améliorée:

(passage de Vista à Seven, passage de 4Go à 8Go de mémoire, etc...)

La voici:

Carte mère:____ Asus P5K de Luxe (bus 1333 MHz)

Processeur:____ Intel core2 QUAD Q9550 (2,83 GHz) cache 12 Mo

Mémoire:_______ 8 Go PC8500 (1066 MHz) Corsair Dominator Twin (4 barrettes de 2Go)

Disque système: Western Digital Caviar black 500 Go (Sata300)

Carte graphique: ATI 4850 mémoire 500Mo de DDR3

Disques fichiers: 2 disques Caviar Blue 500 Go (Sata300)

(Un disque "IN" pour les rushes et un disque "OUT", pour les fichiers en sortie d'encodage)

Grande tour avec 2 racks pour disques externes (pour les sauvegardes)

(racks pour des disques standard 3,5p Sata300)

OS: Windows 7 64bits

Nota: Par contre avec Studio 14 on est limité en sortie en ne pouvant sortir qu'en 50i pas de "50p", mais est-ce qu'on voit vraiment la différence dans la pratique ?

Peut-être sur un écran de 3m ou plus mais avec un TV moderne utilisant le "motionflow" ou tout autre système améliorant la fluidité on peut se poser la question.

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Bonjour à tous,

Je suis actuellement en pleine étude de marché pour acquérir mon premier camescope numérique, et je dois dire que le choix n'est pas sans prise de tête.

Ayant la chance de travailler a coté d'un centre commercial de la région parisienne, j'ai pu me rendre ce midi à la F..c où ils disposent d'un CX700 ainsi que d'un Pana SD900.

J'ai donc pris en main les 2 modèles et ai pu commencer a me faire une idée sur l'ergonomie, les fonctionnalités, les réactions en lumières "interieur", etc ...

J'ai pu remarquer une chose sur les 2 modèles, c'est une relative "lenteur" dans la mise au point sur des objets/personnes lors de zoom plus ou moins aggresifs.

Quelle pourrait en être l'explication ? L'ambiance lumineuse du magasin ? ma mauvaise utilisation des produits ?

Mes tests étaient tres basiques, je pointais l'objectif vers des personnes en face du stand et je réalisais un zoom sur celles-ci.

Le CX700 faisait souvent la map sur l'arrière plan avant de basculer sur l'avant plan (et de ce fait la personne filmée) au bout de quelques secondes (genre 5 à 10sec!)

Le Pana quant à lui m'a paru s'en tirer un peu mieux à cet exercice mais montrait tout de même le problème de focus long à la détente.

Est-ce de votre coté vous avez constaté le même problème ? Est-ce que je suis trop exigent avec un matériel qui pour moi est assez nouveau ? (je suis bcp plus habitué il est vrai à la map quasi instantanée sur mon reflex numérique et mes objos à moteurs ultrasonics).

D'autre part, j'envisage d'acheter un plasma panasonic en téléviseur principal, ai-je intérêt à rester dans la marque pour un maximum de compatibilité ??

Dernier point, je pose la question ici mais ce n'est peut être pas le bon endroit. Savez-vous si Panasonic commercialise un chargeur de batteries séparé comme le fait sony ? En effet, l'absence de chargeur est pour moi un critère non négligeable

Je vous remercie pour les premiers éléments de réponses qui pourront m'orienter dans mon choix.

@++

Dwarf

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Dernier point, je pose la question ici mais ce n'est peut être pas le bon endroit. Savez-vous si Panasonic commercialise un chargeur de batteries séparé comme le fait sony ? En effet, l'absence de chargeur est pour moi un critère non négligeable

Juste pour être clair, il y a bien un chargeur mais non séparé.

Il existe un chargeur séparé, le PANASONIC VW-BC10E-K. Il s'adapte aux batteries d'un HDC-SD60 par exemple. Les batteries d'un SD60 et d'un SD900 ne portant pas la même référence, il faudrait vérifier si elles s'adaptent !

Le CX700 faisait souvent la map sur l'arrière plan avant de basculer sur l'avant plan (et de ce fait la personne filmée) au bout de quelques secondes (genre 5 à 10sec!)

Le Pana quant à lui m'a paru s'en tirer un peu mieux à cet exercice mais montrait tout de même le problème de focus long à la détente.

oui,en faible sensibilité, l'AF réagit moins bien. La lenteur évite que la mise au point ne s'effectue sur un élément non souhaité car si l'AF était trop rapide, il ferait le point sur tout sujet passant dans le champ.

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  • 5 weeks later...

Bonjour, Je suis intéressé par cette caméra vidéo, mais ça m'inquiète beaucoup et n'est pas la première fois quand je vois ce bug. Dans l'une des vidéos présentées ici apparaît une couleur étrange autour de certains objets. Quelqu'un at-il remarqué est? Pourquoi est-ce qui se passe? Merci pour toute réponse, je ne suis pas français.

screenshotsonycx700.th.png

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Bonjour, Je suis intéressé par cette caméra vidéo, mais ça m'inquiète beaucoup et n'est pas la première fois quand je vois ce bug. Dans l'une des vidéos présentées ici apparaît une couleur étrange autour de certains objets. Quelqu'un at-il remarqué est? Pourquoi est-ce qui se passe? Merci pour toute réponse, je ne suis pas français.

screenshotsonycx700.th.png

Bonjour,

Dès que j'ai un moment (demain ou après-demain), je regarde ce contour bleu avec plus d'attention.

Ce n'est pas le "peaking" en tout cas ("intensification" en français) car il ne s'enregistre pas avec l'image.

Merci.

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Après réexamen des images, il doit s'agir d'un défaut du capteur au téléobjectif ou de compression dans cette situation précise complexe (le chat bouge, la caméra aussi, le tout au téléobjectif, y'a pas pire !). A noter que le problème ne surgit que sur quelques secondes alors que la scène dure plus d'1 minute.

Je n'ai retrouvé ce défaut sur aucun des quelque 200 fichiers filmés avec le CX700, ce qui m'empêche de faire des comparaisons.

Bien vu en tout cas d'avoir remarqué ce défaut.

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    • Je suis allé un peu vite dans mon commentaire. En prenant du recul, et en regardant mieux, ce que je prenais pour des saccades, c'est plutôt du scintillement tremblotant. Mon test est hors sujet. Voici ce qui s'est passé avec un temps d'exposition long: les images sont bougées. La succession rapide de ces images bougées donne l'impression d'un tremblement que j'ai pris pour des saccades. Mais ça n'a rien à voir avec le schmilblick. 
    • Bonjour JLB21 Je viens de faire l'essai des 4 options En 30i/s le meilleur résultat est en utilisant l'onglet"flux optique" ça limite fortement les saccades En 60i/s en utilisant le même onglet c'est nettement mieux   Je vais utiliser cette méthode pour vérifier mon montage et surtout voir le résultat sur grand écran. En effet il y a une différence entre regarder le montage sur Mac et la projection au club    Je vous tiens au courant après la soirée du 24 février
    • Est-ce que la fréquence d'images de ton projet est différente de celle de tes rushes ? Si oui, as-tu songé à effectuer l'adaptation de la fréquence d'images des plans concernés sur la TL comme recommandé dans l'aide, ci-dessous ?   Cliquez sur le menu local Échantillonnage d’image dans la section « Adaptation de la fréquence » de l’inspecteur vidéo, puis choisissez une méthode d’adaptation de la fréquence d’images. Remarque : Si le plan sélectionné possède la même fréquence d’images que celle du projet, la section « Adaptation de la fréquence » ne s’affiche pas dans l’inspecteur vidéo. Plancher : réglage par défaut. Final Cut Pro arrondit vers le bas à l’entier le plus proche lors de son calcul pour faire correspondre la fréquence d’images du plan à celle du projet. Voisin le plus proche : Final Cut Pro arrondit à l’entier le plus proche lors de son calcul pour faire correspondre la fréquence d’images du plan à celle du projet. Ce réglage réduit les défauts aux dépens des à-coups visuels. Un rendu est nécessaire. Fusion d’images : crée des images intermédiaires en fusionnant les pixels des images voisines. La lecture des plans ralentis créés avec le réglage Fusion d’images semble plus fluide que celle des plans créés avec le réglage Plancher ou « Voisin le plus proche ». Ce réglage offre une meilleure réduction des à-coups mais peut engendrer des défauts visuels. Un rendu est nécessaire. Flux optique : type de fusion d’images utilisant un algorithme de flux optique pour créer des images intermédiaires. Final Cut Pro analyse le plan pour déterminer la direction du mouvement des pixels puis dessine partiellement les nouvelles images en fonction des résultats de l’analyse du flux optique. Ce réglage offre d’ordinaire la meilleure atténuation des imperfections et des artefacts visuels. Le rendu est nécessaire et prend plus de temps que pour les autres méthodes d’échantillonnage d’images.
    • Michel explique-moi ta vision des choses, car tu sembles dire qu'en augmentant la vitesse de shutter on diminue les saccades ? Alors que c'est l'inverse qui est préconisé... Il suffit d'ailleurs de filmer un hélico en vol avec un shutter proche de la cadence images ou avec un shutter élevé (250, 500e) pour s'apercevoir très vite que l'apparition des pales n'est plus très naturelle...
    • Bonjour à tous Ce que j'ai remarqué lors de ce phénomène de saccades : 1- avec un même réglage de tel ou drone il y a ou pas saccades suivant l"exposition(pas de saccade avec ma camera) 2-Quand je ralenti artificiellement les plans saccadés avec le logiciel de montage il y a une grosse amélioration mais ce n'est pas le but d'être au ralenti
    • Voilà plusieurs jours que je passe l’essentiel de mon temps à faire des tests, afin de comprendre le phénomène des saccades. Ça commence à me prendre la tête, mais je n’aime pas les questions sans réponse. 1 - Au départ, j’étais convaincu que c’était une question de cadencement d’images (frame rate). C’est en effet évident que si la cadence de visionnage est différente de la cadence de prise de vues, à vitesse de mouvement égal, il y a un problème. Les images dont on dispose ne correspondent pas exactement à celles dont on aurait besoin. Ce qui pourrait expliquer une discontinuité périodique désagréable. Mais les tests rigoureux* m’ont convaincu que ce n’était pas si simple. Les saccades existent mais elles sont peu perceptibles, même dans le pire des cas (filmé en 24 i/s visionné en 60 i/s). 2 – J’en ai conclu qu’on ne pouvait pas expliquer les saccades uniquement par la cadence d’image. C’est bien de saccades qu’il est question. Ne confondons pas avec le scintillement qu’engendre un cadencement trop lent. J’ai lu, sur un autre forum, que la vitesse d’obturation, à cadencement égal, pouvait augmenter ou atténuer les saccades. J’ai donc réalisé des tests avec mon caméscope en mode manuel** pour voir l’influence de la vitesse d’obturation, toute chose étant égale par ailleurs. Le résultat est troublant. A cadencement égal, pour un temps d’exposition court, on sera moins saccadé. Évidemment, ce n’est possible que si on a assez de lumière. De plus, on ne peut pas faire ça avec un smartphone car les applications ne le proposent pas. Fort de ces constatations, j’ai relu les commentaires de Charlie : « je remarque qu'une vitesse d'obturation inadaptée crée plus de scintillement qu'un frame rate de 60 au lieu de 50... d'où l'intérêt d'être en manuel... ». Et oui !   Désolé si c’est trop long à raconter. Mais ça valait le coup. Non ?   Notas : *Pour réaliser le premier test, j’ai assemblé des images bitmap (1920x1080) dans un fichier AVI non compressé. Le but de la manœuvre est de s’affranchir de tout logiciel susceptible de corriger quoi que ce soit. Les bitmaps sont dessinés numériquement avec une précision de mouvement régulier de l’ordre du pixel et chaque pixel est enregistré octet par octet dans le conteneur AVI. Je ne peux pas vous montrer les vidéos sur YouTube pour deux raisons : 1 - Le streaming dégraderait certaines caractéristiques. Le résultat du test serait faussé. 2 – Une vidéo non compressée, c’est énorme. Même si ça ne dure que 10 secondes. Mais si vous voulez en savoir davantage, je peux vous les convertir en MP4 et les mettre sur WT (wetransfert).   ** Pour avoir beaucoup de saccades, j’ai fait des panoramiques assez rapides avec une longue focale. Dans le premier panoramique, le temps d’exposition est égal au délai entre deux images (c’est possible!). Dans l’autre panoramique, la vitesse d’obturation est double du cadencement. J’ai aussi fait le même plan en automatique avec les réglages par défaut, pour servir de référence.  
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