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duree de vie d'un Sony HDR-HC1 HDV 1080i


pascal1959
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il y a du pour et du contre.

Côté pour :

il s'agit probablement du meilleur camescope sur bande qui soit sorti, d'un point de vue ergonomique (même si l'écran n'est pas tactile) et fonctionnalités notamment.

la sauvegarde sur bande est encore une solution viable, en tout cas possible (sauf sur Mac, c'est de plus en plus compliqué).

Côté contre :

la technologie est dite "vieillissante" : pour le montage, si le HDV est toujours accepté, le risque est que la connectique (FireWire) finisse par poser problème car elle-même est remplacée peu à peu (par l'USB 2.0, USB 3, et peut-être prochainement par le Thunderbolt).

Du point de vue de ceux qui utilisent des fichiers, la linéarité de la bande, le bobinage apparaissent comme pénibles et peuvent fatiguer le camescope à force.

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merci de la réponse

suite a la lecture je me pose une autre question pourquoi les Caméscopes semi po et pro sont ils toujours a bande

et dans le fais que j ai 590 EUROS maxi a investir et j ai toujours réalisé des montages sur Premier cs4

quel caméscope répond a ces deux critères ? avec si possible de la qualité image :D j'avais regardé le canon legria 40

merci de votre aide

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Bonjour,

Non, les caméscopes pro et semipro qui sortent depuis quelques années sont à carte, pas à bande, que ce soit chez Sony, Canon ou Panasonic. Cela a pris plus de temps en pro qu'en grand public, mais la bascule est terminée. Il y a encore des caméscopes à bande en vente en gamme professionnelle pour gérer la continuité, mais plus de nouveaux modèles.

Le Legria HV40 ? Il est au dessus du budget et toujours à bande...

Investir dans un caméscope à bande en 2012 si on n'a pas un gros stock de bandes DV me semble dommage.

Antoine

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merci de la réponse

suite a la lecture je me pose une autre question pourquoi les Caméscopes semi po et pro sont ils toujours a bande

et dans le fais que j ai 590 EUROS maxi a investir et j ai toujours réalisé des montages sur Premier cs4

quel caméscope répond a ces deux critères ? avec si possible de la qualité image :D j'avais regardé le canon legria 40

merci de votre aide

Bonjour,

Personnellement, je ne suis pas du tout favorable au support bande.

S'il donne une impression de sécurité aux pros, c'est qu'au cours d'un tournage un support sur bande laisse dans 99% des cas une trace du tournage, même si la caméra tombe et devient HS.

Mais la technique évoluant, la bande sera abandonnée un jour, car il y a moyen d'avoir la même sécurité avec 2 supports (2 cartes mémoires ou 1 carte + un disque) qui enregistrent en double en même temps.

On trouve de plus en plus de matériel pro qui n'utilise plus le bande, mais des cartes mémoires.

Le gros inconvénient de la bande, c'est qu'il faut être certain de conserver dans le temps un matériel qui fonctionne, car c'est une mécanique fragile que l'on ne pourra plus faire réparer et il deviendra de plus en plus difficile de trouver ce matériel d'occasion en bon état. Les amateurs qui en ont les conservent en général afin de pouvoir lire leurs propres bandes.

D'autre part la qualité ayant évolué, le format HDV (1440x1080) est dépassé en qualité même avec du matériel à 600€ (je crois avoir vu des caméscopes à ce prix avec les caractéristiques étonnantes: 1920x1080 50p à 28 Mbits/s).

Le seul problème, c'est qu'il faut un PC puissant pour faire le montage des films.

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merci de vos réponses

pour mon pc pas de pro cpu 6 coeurs RAID 2 * 2 tera et une bonne carte video

la n'est pas mon problème

alors si pas de hdv bande quoi comme caméscope le canon 41 ou sony mais je n'ai pas encore regardé (le canon hdv40 à 499).

je comprend le cote fragile de la bande et les risques

pour le montage j ai lu des avantages avec le hdv mais les caméscope a mémoire sont ils aussi facile

merci beaucoup

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pour mon pc pas de pro cpu 6 coeurs RAID 2 * 2 tera et une bonne carte video

la n'est pas mon problème

alors si pas de hdv bande quoi comme caméscope le canon 41 ou sony mais je n'ai pas encore regardé (le canon hdv40 à 499).

je comprend le cote fragile de la bande et les risques

pour le montage j ai lu des avantages avec le hdv mais les caméscope a mémoire sont ils aussi facile

merci beaucoup

Bonsoir,

Mise à part la puissance du PC exigée avec le format AVCHD qui est en général utilisé avec les caméscopes sans bande, le montage est exactement le même, si ce n'est que plus facile.

Avec le HDV (caméras à bande) il faut obligatoirement une entrée "firewire" (interface IEE1394) qui est de moins présente sur les PC récents, d'autre part l'acquisition du film est lente. Une heure de tournage avec la caméra demande une heure d'acquisition sur le PC, avec en plus, une usure doublée de la mécanique pour lire la bande.

Avec une carte mémoire c'est beaucoup plus rapide avec aucune usure de mécanique.

Il suffit d'avoir une interface USB2 et/ou 3 sur le PC pour copier directement "les rushes" (appelés clips) avec un câble USB ou en sortant la carte mémoire et en la plaçant dans un lecteur de cartes sur le PC.

- Soit on copie le tournage dans un répertoire et on va chercher le contenu lorsque l'on est dans le programme de montage.

- Soit on va le chercher depuis le programme de montage directement sur le caméscope par une commande Importation ou acquisition. De toute façon les rushes seront mis en final dans un répertoire sur le PC.

Avec une caméra à bande on obtient un fichier unique (14 Go par bande en arrondissant)

Avec une caméra sans bande on obtient une succession de petits fichiers.

Chaque fichier correspondant à une séquence (un clip) prise entre un START et un STOP de la caméra.

C'est pour cela qu'il faut mettre l'ensemble des clips d'un même sujet dans un répertoire qui portera la date et le nom du sujet filmé.

Voilà, j'espère que ces quelques explications t'aideront à choisir.

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  • 2 ans plus tard...

Bonsoir,

Mise à part la puissance du PC exigée avec le format AVCHD qui est en général utilisé avec les caméscopes sans bande, le montage est exactement le même, si ce n'est que plus facile.

Avec le HDV (caméras à bande) il faut obligatoirement une entrée "firewire" (interface IEE1394) qui est de moins présente sur les PC récents, d'autre part l'acquisition du film est lente. Une heure de tournage avec la caméra demande une heure d'acquisition sur le PC, avec en plus, une usure doublée de la mécanique pour lire la bande.

Avec une carte mémoire c'est beaucoup plus rapide avec aucune usure de mécanique.

Il suffit d'avoir une interface USB2 et/ou 3 sur le PC pour copier directement "les rushes" (appelés clips) avec un câble USB ou en sortant la carte mémoire et en la plaçant dans un lecteur de cartes sur le PC.

- Soit on copie le tournage dans un répertoire et on va chercher le contenu lorsque l'on est dans le programme de montage.

- Soit on va le chercher depuis le programme de montage directement sur le caméscope par une commande Importation ou acquisition. De toute façon les rushes seront mis en final dans un répertoire sur le PC.

Avec une caméra à bande on obtient un fichier unique (14 Go par bande en arrondissant)

Avec une caméra sans bande on obtient une succession de petits fichiers.

Chaque fichier correspondant à une séquence (un clip) prise entre un START et un STOP de la caméra.

C'est pour cela qu'il faut mettre l'ensemble des clips d'un même sujet dans un répertoire qui portera la date et le nom du sujet filmé.

Voilà, j'espère que ces quelques explications t'aideront à choisir.

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Bonjour,

très interessé par votre commentaire. J'en suis à mon deuxième sony HDR-HC1 qui lui aussi vient de m'abandonner pour toujours la même panne : la nappe de l'écran LCD (lequel est tactile contrairement à ce que j'ai pu lire). Puisque vous semblez connaître ses performances que me conseillez vous comme camescope équivalent à carte mémoire ? J'ai compris que je devrai aussi changer mon mac, équipé en firewire, pour un nouveau avec USB3. Par ailleurs, je fais tous mes montages avec Imovie. Savez-vous si les clips seront importables par ce logiciel ? Merci.

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L'exact remplaçant du HDR-HC1 (ergonomie, viseur ... etc. mais sans bande et avec une bien meilleure image), c'est bien le nouveau Sony HDR-CX900 ... en plus il est en test actuellement par Thierry.P sur ce site: magazinevideo.

Lire ici !

A priori (sauf erreur) tous les caméscopes sont toujours en USB2 et non en USB3.

Concernant le MAC, attendons la réponse pour Imovie par des utilisateurs de MAC.

Mais je pense qu'il faut quand même parler de la "version" de Imovie utilisée et du modèle de Mac, pour avoir une bonne réponse.

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Hello

A propos des bandes DV, si le camescope tombe en rade,comme cela s'était passé pour mon Panasonic, et bien il faut trouver un autre lecteur de bande (et c'est super cher) je m'étais rabattu sur un petit Sony DCR-HC51, pour justement avoir un lecteur de bandes pour mes anciennes cassettes.
Maintenant elles sont numérisées, et je suis également passé depuis une semaine au format Full HD. Il n'y a pas photos au niveau qualité image entre les deux versions (je ne parlerai même pas de la définition de mes cassettes VHSC).

A+

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    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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