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Choix entre CX570 ou CX740?


Thias
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Merci Noel pour cette photo; je n'avais pas réalisé que ce terme, qui m'est très familier, pouvait ne rien évoquer pour certains.

Pour les tests, je me suis mal exprimé; si mon collègue ne peut les faire, je lancerai sur ce forum un appel pour rencontrer un membre de ce forum qui habite de ma région ( et possède un 730/740) et pour que nous fassions les plans côte à côte, puis recommencer en échangeant éventuellement nos camescopes, afin que ce soit le plus probant possible.

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Merci Noel pour cette photo; je n'avais pas réalisé que ce terme, qui m'est très familier, pouvait ne rien évoquer pour certains.

Pour les tests, je me suis mal exprimé; si mon collègue ne peut les faire, je lancerai sur ce forum un appel pour rencontrer un membre de ce forum qui habite de ma région ( et possède un 730/740) et pour que nous fassions les plans côte à côte, puis recommencer en échangeant éventuellement nos camescopes, afin que ce soit le plus probant possible.

Bonsoir Jean-Georges,

Dans ce cas , c'est la bonne formule.

A+

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Bonsoir,

Sony se prévaut d'une meilleure résolution et d'une meilleure gestion des reflets avec l'objectif estampillé Carl Zeiss.

J'aurais tendance à les croire de fait mais comme dirait Saint-Thomas, rien n'empêche une petite confirmation par soi-même.

Voilà par conséquent, les deux points qu'il vous suffirait de vérifier !

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Bonsoir Venise55,

En définitive, il y a une grande différence entre le prix que l'on veut (ou peut) mettre dans un caméscope d'une part et la qualité que l'on accepte même si elle est inférieure pour les cas particuliers d'autre part,

... et la réalité qui n'est pas évidente à déterminer, mais dont on peut quand même constater entre ces 2 modèles:

CX570 315g 430 cm3 Objectif 30 mm capteur 4,6 mm (1/4p)

CX740 555 g 694 cm3 0bjectif 52 mm capteur 6,3 mm (1/3p)

L'incidence du petit capteur, est d'ailleurs mentionnée dans le test de son petit frère, mais comparable, le CX260:

La cible du capteur CMOS du HDR-CX260 / CX250 demeure petite : 1/391 pouce (pour ne pas dire 1/4 !) et la sensibilité est donc forcément altérée avec un fort "bruit" à l'image.

En ce qui concerne le CX740, je pense que le "bruit vidéo" dans les parties noires d'un spectacle doit être inférieur, sans oublier en plus,que le gain de l'ampli vidéo est réglable pour améliorer la qualité dans ce cas (filmer un spectacle).

Maintenant, il est vrai que pour en être convaincu, il n'y a que des tests qui peuvent le prouver... mais avoir la possibilité de filmer un spectacle avec ces 2 caméscopes n'a de chance être possible que dans les rêves.

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En tant que possesseur de CX570, et l'ayant testé conjointement avec un CX740, je n'ai pas contaté des différences marquantes de qualité d'image, MAIS :

- ces tests amateurs n'ont pas grande valeur et je n'ai aucun matériel de mesure pour faire un constat rigoureux

- je n'ai pas fait de test en conditions de très faible lumière ou de spectacle, et il est à peu près certain que, comme l'écrit Noel, la différence de taille de capteur et d'optique, et de qualité optique, donneront dans ce domaine un net avantage au 740

- au niveau confort de filmage, il n'y a pas photo, et le 740 écrase le 570

Je me permets de te suggérer de bien réfléchir, car pour ton usage, outre cet aspect, le viseur et la molette jouent un grand rôle, par ex si tu veux, sans changer de plan ni cesser de filmer, avoir succesivement le chanteur net, puis le batteur situé en arrière plan un peu décalé, et cela signe la différence entre un tournage bof et un bon

Je connais la différence de prix, car étant retraité, je n"ai pas pu prendre le 740, mais si je l'avais pu, à la lumière de mes prises en mains des 2 caméscopes, j'aurais choisile 740 sans hésiter, et moi je ne fais que des films de voyage, moins exigeants niveau créativité des plans .

j'ajoute que, dès le 10 novembre, la guerre des prix pour noel (la fête, pas notre forumeur !) va faire baisser les prix ( il faut que les stocks soient vidés avant janvier, date de l'annonce des produits 2013) et, en faisant un petit effort financier, acquérir un 740 à bon prix, sans perdre de vue que tu fais un achat pour plusieurs années, et que tu pourrais vite regretter de le "sous-dimentionner"

amicalemrent

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Grand merci pour ces explications.

Je regardais en premier lieu le 740 mais en parcourant le forum il m'a semblé que le 570 était très proche, j'ai alors pensé qu'il était peut-être inutile d'investir d'avantage. J'ai posé ma question pour voir si je ne faisais pas fausse route.

J'ai bien fait car en effet je risquais d'être déçu

Je vais donc m'orienter vers le 740. Je ne suis intéressé que par les concerts. Ma vrai passion est la photo et je ne me vois pas transporter ( en extérieur) un camescope en plus de mon matériel photo (en particulier les objectifs). Pour cette raison je ne compte pas vraiment sortir des automatismes, à ce jour mon seul critère (avec la pratique je changerais surement) est la qualité en intérieur , j'oubliais un prix abordable.

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.... Pour cette raison je ne compte pas vraiment sortir des automatismes, à ce jour mon seul critère (avec la pratique je changerais surement) est la qualité en intérieur , j'oubliais un prix abordable.

Ne pas sortir des automatismes, ce n'est probablement pas une bonne idée. Les concerts que tu comptes filmer avec le CX740 ne se feront peut-être pas avec toute la lumière nécessaire pour que l'auto-focus réagisse normalement. Auquel cas, tu risques de voir à l'image restituée du "pompage" extrêmement désagréable (quand l'auto-focus cherche la MAP optimale). Et la seule façon de se sortir de l'ornière est de passer en réglage manuel grâce à la molette sous l'objectif, et de régler la mise au point sur "infini".

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Bonjour,

Etxegoxo a absolument raison sur les problèmes de mise au point au cours d'un spectacle qui demande l'utilisation de la molette pour la mise au point.

L'autre possibilité avec une toute petite nuance que le réglage sur l'infini, c'est en étant en "AUTO", de faire la mise au point pendant un bon éclairage de la scène et de passer ensuite en manuel (en appuyant sur le bouton de la molette) juste après cette mesure optimisée. (sans toucher à la molette rotative).

On peut jongler ainsi plusieurs fois si besoin est, juste en appuyant sur le bouton central de la molette "Auto / Manuel".

Mais attention à l'arrêt du caméscope (pendant l'entracte) Tout arrêt ON/OFF repasse la mise au point en "Auto". Alors, si la scène se rallume progressivement en passant au début par du noir, on repasse par du "pompage" et du flou.

Il faut alors vite fait appuyer sur le bouton manuel et passer la molette sur l'infini.

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Cette fois c'est clair il me faut bien partir sur le CX740 mais il va me falloire lire la notice du camescope ce qui ne m'enchante pas trop.

Je verrais quand je l'aurai, je ne sais pas ce qu'est cette fameuse molette et ce qu'elle permet de faire

Je pensais pouvoir laisser faire les automatismes mais j'ai bien compris les limites. En photo je fais confiance à l'autofocus (les contraintes sont différentes) mais en concert je fais l'exposition en manuel.

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Cette fois c'est clair il me faut bien partir sur le CX740 mais il va me falloire lire la notice du camescope ce qui ne m'enchante pas trop.

Je verrais quand je l'aurai, je ne sais pas ce qu'est cette fameuse molette et ce qu'elle permet de faire

Je pensais pouvoir laisser faire les automatismes mais j'ai bien compris les limites. En photo je fais confiance à l'autofocus (les contraintes sont différentes) mais en concert je fais l'exposition en manuel.

Bonsoir Venise55,

Avant d'avoir le matériel, voici le lien pour télécharger le "Mode d'emploi" (format pdf) et le i-manual (format HTML).

Ceci te permettra d'en savoir plus à l'avance:

http://www.sony.fr/support/fr/product/HDR-CX740VE

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  • 2 semaines plus tard...

J'ai depuis quelques jours le CX740, je ne regrette pas ce choix.

Merci à tous pour m'avoir conseillé ce modèle.

Bonsoir Venise55 ...bravo .. avec notre bienvenue au club ...

Je te signale quelques unes de mes expériences de début d'utilisation:

http://forum.magazin..._60#entry107085

Avec d'éventuels commentaires ou remarques sur cet autre sujet de forum.

Bons tests !!

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  • 4 semaines plus tard...

le gps est un gadget

On peut ne pas avoir besoin du GPS mais pour autant, le traiter de gadget est abusif. Le GPS identique à celui proposé en amateur, existe sur des caméras pros. Si c'était un gadget, les fabricants ne s'amuseraient pas à le proposer à cette cible chatouilleuse.

Le GPS peut servir à relocaliser des endroits dont on ne se souvient plus. Le GPS "géolocalise" les images si on a pris soin d'activer la fonction avec la caméra bien évidemment. On a tous entendu un jour quelqu'un montrer une photo ou une séquence vidéo en ne se souvenant plus où c'était photographié / filmé précisément. C'est un outil très pratique au retour d'un voyage.

Il y a d'autres usages aussi.

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    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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