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Conseil Sony Nex VG 20 ( + question objectifs )


adeline2508
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Bonjour ,

Je suis actuellement en Fac de Cinéma à Paris 1 en première année. J'étudie le cinéma depuis 3 ans déjà, et j'ai déjà tourné 3 court métrage dont un pendant un an pour le BAC . J'essaye et j'ai essayé sur ce court métrage de faire des choses recherchées , par exemple sur mon dernier court métrage j'ai fait un énorme travail sur la lumière ( chose qui me passionne dans le cinéma et dont je ne sais pas encore si je vais en faire mon métier ).

J'ai actuellement un 550D avec un objectif canon 50mm 1.8 , qui a très bien fait son boulot. Mais voilà, je suis en train de ressentir les inconvénients de ce petit boitier et surtout de la vidéo reflex.

Je prépare un court métrage en ce moment même et je tourne beaucoup la nuit, j'ai peur des limites de mon reflex mais je le ferais quand même.

J'hésite en ce moment entre un 5D et ce fameux Sony Nex vg20 , mais je pense me pencher vers une caméra , parce que je n'ai pas l'argent pour acheter tout le matos qui ira avec le 5D c'est à dire follow focus et autres.

Je compte investir dans une steadycam très prochainement mais c'est tout et elle me coutera 180E et aussi un ZOOM H4N + un micro pour le son. J'utilise Final cut pro X pour le montage mais j'ai aussi Adobe Premiere pro .

Bref tout ca pour dire que j'aimerais avoir des avis , des retours, des video plus travaillé du Sony si vous en avez , et surtout pensez vous que ce soit une bonne alternative pour le travail que je veux faire avec. Me permettra t'elle de développer ma créativité au niveau lumière et mise en scène pendant mes 3 années d'études en fac ? ??

Je sais que l'inconvénient est le zoom qui n'est pas motorisé , mais personnellement je n'utilise pas de zoom lors de mes prises, je préfère dix fois plus les travelling , donc ce n'est pas un gros problème pour moi. Du coup il y a la VG30 qui sort dans pas longtemps , mais j'attends les test pour voir si ca vaut vraiment le coup ^^

Voilà merci d'avance pour vos réponses ou si vous me rediriger vers un autre lien intéressant :)

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Alors voilà. C'est tout tourné en 1920x1080 25p 24 Mb/s :

Rush 1 : un peu de macro + un changement progressif de focus en PDC courte.

Rush 2 : des scènes en basse lumière en tout auto. En baissant la vitesse d'obturation sur 25 et en diminuant un poil le gain, le bruit aurait pu être encore plus réduit. Mais je démarrais l'apprentissage de la cam, alors ...

Rush 3 : une scène en haute lumière en tout auto. 15 août, plage des Salins à St Trop. A part filmer sur la neige on peut pas faire plus niveau hautes lumières.

Rush 4 : un travelling sur une scène hyper détaillée. L'encodeur a bcp de boulot. Là, involontairement je suis en PDC courte. Du coup on voit que seule la partie centrale de l'image est vraiment nette.

Rush 5 : rien de particulier, si ce n'est que je trouve l'image du guitariste jolie, alors je l'ai mise. :biggrin:

Lorsque tu auras récupéré les fichiers, fais-moi signe stp. Je les effacerai assez rapidement pour cause de bande passante descendante limitée sur mon compte Box.com.

Enjoy !

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Je me régale. Je trouve la qualité d'image époustouflante. Mais attention, je n'ai aucun point de comparaison avec d'autres appareils de même niveau. Je suis passé d'une mini-DV Sony achetée il y a + de 10 ans que je regardais sur une télé cathodique, à la Nex Vg 20 dont je regarde les images sur une télé HD Sony dernière génération.

Encore heureux que je trouve ça superbe, tu ne crois pas ?

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Bonjour adeline2508,

Je taquinais. Je n'aime pas parler comme un livre mais j'ai un profond et grand respect pour le métier de directeur de la photo. Alors, que veux-tu, j'encourage !

Bonjour Saby, bravo encore pour ta gentillesse !!!

Je me suis permis de yeuter et j'en profite pour une précision que je veux partager avec vous (oui, j'm'impose, na !!!). J'ai lu que la taille du capteur notamment aps-c du vg20 est tout à fait adaptée. Le super35 n'est intéressant que s'il est 4k pour sortir un 2k d'excellente qualité. Exemple : Il vaut mieux acheter un vg20 ou un vg30 que la nex-fs100 (ou peut-être VG900), si on ne peut pas s'offrir la nex-fs700. De plus, les apn en full-frame, n'auraient que du gamma photo et non pas ciné. Je le dis au conditionnel car je ne sais pas pour les très haut de gamme.

Modifié par Invité
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Merci beaucoup pour ta réponse Saby , je comprends tout a fait pourquoi tu trouve l'image superbe :) j'ai déjà fait du mini DV aussi a l'ecole , mais j'aime aussi le DV :P Merci a toi Cine7 pour tes encouragements et puis pour la petite precision sur la VG20 :) arf je ne peux pas regarder les rush ! Vivement ce soir ! XD

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Ok , je pensais que tu en avais plus , vu qu'il y a une vidéo macro :)

Je trouve qu'il y a beaucoup d'objectif de la gamme qui sont intéressant et pas cher

, en plus des autres que l'on peut mettre via les bague d'adaptations , c'est un très bon point et c'est ce qui m intéresse le plus en théorie .

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Euh, j'ai dépensé 2500 € dans un caméscope + accessoires et en gros 1600 € dans un PC pour pouvoir monter tout ça. Alors le rab d'objectifs, bien que j'habite dans la même région que lui, comme c’est pas moi le gagnant des169 M€ à l'Euromillions, ben je vais attendre encore un petit peu ! :biggrin:

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....Je sais que l'inconvénient est le zoom qui n'est pas motorisé , mais personnellement je n'utilise pas de zoom lors de mes prises, je préfère dix fois plus les travelling , donc ce n'est pas un gros problème pour moi. Du coup il y a la VG30 qui sort dans pas longtemps , mais j'attends les tests pour voir si ca vaut vraiment le coup...

Bonjour,

Tout le monde, par principe, préfèrerait le travelling au zooming !!!!!!!

... seulement, tout le monde n'a pas les moyens de s'acheter une paire de rails (de 10 à 100m de long), le chariot qui va avec et un semi-remorque pour transporter l'ensemble :biggrin:

... en plus difficile d'installer un matériel de travelling partout !!!

Le zoom électrique est quand même plus facile à utiliser pour répondre à la totalité des cas de tournage qui se présentent, même quand on préfère le travelling.

D'accord on peut s'en passer, mais il me semble que dans ce cas il est impossible de résoudre la totalité des situations de tournage.

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Bonjour Noel ,

Je disais surtout que je n'utiliserais pas le zoom lors de mes prises , surtout sur un court métrage , peut être dans un reportage, parce que si le but c'est de faire un travelling avant , et bien c'est pas en zoomant que ça le fera ^^ et il y a d'autre alternative pour faire un travelling que des gros truc lourd :)

Mais par contre je pense prendre quand même la VG30 , d'une part parce que sans doute la VG20 aura disparu du marché lorsque je vais l'acheter et d'autre part, on peut tourner en 24p et il y a aussi la prise XLR. Mais j'attend de voir un test plus approfondi de cette nouvelle caméra

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Coucou tout le monde,

Moi, pour de la fiction, je serais même pour proscrire le zoom (ou alors dans une valise à portée de main), et ne choisir qu'une série de focales fixes !

(NOEL, tu ne peux pas savoir ce qu'un chef-machino est capable de proposer comme merveilles :rolleyes: quand il s'agit de nous sortir de mouise. J'ai souvent pris leur camion pour une étonnante corne d'abondance :blink:)

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Justement je suis en train de chercher un panoplie d'objectif fixe que j'acheterais avec la caméra :)

Pour la prise XlR elle y était sur une vidéo de la VG30 que j'ai vu sur youtube mais elle n'y ai pas dans les caractéristiques sur le site de sony , donc c'était sans doute un adaptateur je ne sais pas ^^

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Bonsoir adeline2508

Tu le sais peut-être déjà mais attention à la correspondance des focales selon le format du capteur. Par exemple, pour un 50mm en full-frame, il faut un 24mm pour l'aps-c du VG30 (Le sony zeiss 24mm coûte à lui seul + de 900 €, le salaud !!!)

Oui, le VG30 est prévu avec un adapteur XLR en option !

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    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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