XA20 : MP4 ou AVCHD quelle différence ?

JFL · 25 septembre 2013

Bonjour,

Le canon XA20 enregistre soit en AVCHD2.0, soit en MP4 (ou MPEG-4 selon les auteurs ?).

Quelle est la différence entre ces deux formats concernant la facilité de montage(durée de calcul) et la qualité d'image ?

Merci aux spécialistes de bien vouloir me renseigner, je n'ai pas trouvé beaucoup d'infos sur le sujet.

JFL

adesir · 25 septembre 2013

Bonjour,

A quoi ça sert : http://www.magazinev...-xa25/28369.htm ??? :biggrin:

Une des grosses différences, c'est que le MPEG-4 se lie sur des appareils inaptes au AVCHD (tablettes, certains boitiers ou TV).

Antoine

NOEL · 25 septembre 2013

Bonjour,

Le choix n'est pas évident en ce qui concerne la compatibilité.

Personnellement en sortie de montage (je ne parle pas de rushes en mp4 ou mts=m2ts)) je préfère les fichiers en m2ts (AVCHD) avec lesquels je n'ai en principe aucun problème de reconnaissance avec les boîtiers multimedia, les TV, les entrées USB de lecteurs blu-ray et enfin l'utilisation de ces fichiers pour créer et graver un blu-ray.

Par contre, j'ai souvent eu des refus de lecture (fichier incompatible ou non reconnu) avec des encodages HD en mp4 lus sur des lecteurs multimédia. Dans ce cas en renommant le mp4 en m2ts, il était reconnu et lu.

Conclusion, ce n'est pas simple.

Mais que les rushes soient en mp4 ou en mts (AVCHD), il n'y a aucun problème pour les sortir après montage dans les deux formats mp4 ou m2ts.

Conclusion: en ce qui concerne la compatibilité ou reconnaissance de fichier, il n'y a pas de choix unique... il ne reste qu'à essayer et constater, face à chaque cas particulier.

JFL · 28 septembre 2013

Merci adesir et NOEL pour ces infos.

Après quelques essais réalisés avec les fichiers de adesir, il me semble que le MP4 à 17mbs soit un bon compromis qualité/vitesse de montage, pour graver ensuite un BD..

Qu'en pensez-vous ?

Maintenant j'attends la livraison du caméscope pour réaliser d'autres essais avec des rushes plus longs.

Bonne journée,

NOEL · 28 septembre 2013

Merci adesir et NOEL pour ces infos.

Après quelques essais réalisés avec les fichiers de adesir, il me semble que le MP4 à 17mbs soit un bon compromis qualité/vitesse de montage, pour graver ensuite un BD..

Qu'en pensez-vous ?

Maintenant j'attends la livraison du caméscope pour réaliser d'autres essais avec des rushes plus longs.

Bonne journée,

Bonsoir JFL,

Alors là c'est un autre aspect qui est présenté ... la compatibilité et/ou le meilleur format pour réaliser un Blu-ray.

Il faut savoir qu'un fichier prêt à être gravé sur Blu-ray doit être en AVCHD (m2ts) avec un son Dolby Digital stéréo ou 5.1. ou PCM, ce qui n'est pas exactement le format MP4, qui en ce qui concerne l'audio est en général en AAC stéréo et l'encodage vidéo peut avoir des différences.

Mais, comme de bien entendu que les rushes soit en MP4 ou en AVCHD (mts=m2ts) après montage on peut sortir et ré-encoder dans le format désiré compatible pour un Blu-ray, c'est-à-dire au débit "moyen" entre 17 et 20 Mbits/s, c'est-à-dire encodé en Variable Bit Rate, le débit peut varier de 10 à 30 Mbits/s.

Nota: Ne pas oublier d'acheter un ou plusieurs Blu-ray "RE" (Ré-Enregistrable) pour faire des tests.(Ils sont marqués: BD-RE).

MANU09 · 29 septembre 2013

Je pensais que la question d'origine était plus orientée....L'un permet-il d'obtenir une meilleure qualité ? Et y aura-t-il des "complications" (durée du traitement en poste prod. allongée ou autres ? Logiciel adapté ?). Donc amélioration à la prise et surtout en post prod !?

En effet, JFL fait références à des cam. grand publique haut de gamme qui proposent maintenant des débits supérieurs, mais en MP4 (36 Mbits au lieu du "classique" 28 en AVCHD) avec donc un fichier plus riche, mais aussi plus gros (il site justement le Canon XA20, mais il y a le GH3 de Panasonique (72Mbits), et le JVC PX100 également...)

Antoine "dit à quoi cela sert"...J'ai observé plusieurs foisces fichiers je note qu'une subtile différence dans la qualité du tourbillon de l'eau certes pas évident, mais il faudrait lire les 2 fichiers AVCH 28Mbits et MP4 36Mbites en même temps, et sur 2 moniteurs de 20" par exemple comme on fait un peu en Photo.
Puis en post prod., cela peut-il être plus nettement bénéfique ce gain du débit ?

Bon, mais je suis pas spécialiste et je n'ai pas traité ces fichiers pour comparé.entre l'AVCHD en 28Mbits et le MP4 en 36Mbits

Nb: NOEL tente de répondre en parti en parlant de la qualité de l'audio (pas de Dolby Digital Stéréo,de 5.1 ou PCM en MP4)...cela voudrait dire un peu de perte de qualité ?

NOEL · 29 septembre 2013

Bonsoir Manu,

Je n'ai parlé que de l'audio parce que ce sont les différences trouvées jusqu'à aujourd'hui dans les containers trouvés jusqu'à aujourd'hui entre MP4 et m2ts.

A l'origine le "container" mp4 a été fait pour transporter n'importe quel format de la plus faible qualité à la plus haute qualité, allant par exemple de 160x112 jusqu'à 1920x1080 avec un débit non limité à l'avance. Ce qui signifie que le format "mp4" peut contenir aussi bien de l'AVC non HD que de l'AVC-HD.

Si aujourd'hui Canon pour se démarquer utilise un format mp4 pour du 1920x1080 en 50p avec un débit de "35" Mbits/s, il aurait aussi bien pu le faire avec un format AVCHD(m2ts) qui n'a pas plus de limite de débit. On peut sortir des fichiers mts (ou m2ts) à n'importe quel débit élevé aussi bien à 35 Mbits/s qu'à 40 Mbits/s ou plus.

Serge13 · 30 septembre 2014

Bonjour,

Je me permet de remonter se post car je préfère remonter une info plutôt que dans recréer une.

La question du départ est :''Il vaut mieux faire les rush en AVCHD ou MP4 .

Vous filmez en quoi?

Cordialement

Serge

JFL · 30 septembre 2014

Bonjour Serge13,

J'utilise un canon XA20 pour réaliser des reportages diffusés sur le net et quelques très rares films de mariage. Montage avec Studio 16 . Je ne cherche donc pas une qualité d'image au top, mais plutôt un bon fonctionnement des automatismes du caméscope et pas trop d'attente pendant le montage et les rendus.

Suis un peu déçu par le XA20 en basse lumière (sensibilité bof et mise au point laborieuse) Je préférais le Sony VX2100, malheureusement en SD.

Je filme donc AVCHD 5Mps voilà ce que cela donne :

Je n'ai pas compris pourquoi, sur la notice, ce format est indiqué 1440x1080 plutôt que 1920x1080

Cordialement,

MANU09 · 30 septembre 2014

curieux ce lien:

Si je l'utilise comme un lien actif il me renvoie sur des vidéos d'un club de tennis d'Ile de France

Si je fais un copier/coller ..."aucun document ne correspond aux termes de recherche spécifiés"

JFL · 1 octobre 2014

Désolé ,MANU09, second essai :

Thierry P. · 1 octobre 2014

j'a corrigé le lien de votre vidéo. Il ne faut pas pas que vous utilisiez un lien YouTube de type "Liste", sinon cela renvoie vers la liste personnelle de vidéos de chacun ou vers un cul-de-sac, mais l'adresse de la seule vidéo que vous voulez intégrer sur ce Forum. Cette adresse se trouve dans l'onglet Partager.

donc surtout pas ça :

JFL · 1 octobre 2014

merci beaucoup Thierry P.

MANU09 · 1 octobre 2014

J'étais :laugh: ... car comme l'a expliqué Thierry je suis tombé sur le site de mon club avec mes vidéos ...je ne comprenais plus. :happy:

Serge13 · 1 octobre 2014

Voici ma conclusion

AVCHD 28 pour transférer sur DVD ou BD

LPCM apparemment, c'est le meilleur.

Quand pensez vous?

Cordialement

MANU09 · 1 octobre 2014

Bonjour JFL

Je ne suis pas sur d'avoir compris le mode ou le débit utilisé, mais j'aime bien ta vidéo (équilibre des infos/ interview/ ambiance/...le rythme) mais l'image est bonne, vraiment.

Il est conseillé de filmer avec un meilleur débit si on peut (28Mbps étant le plus haut en AVCDH grand public) cela apporterait plus de densité à l'image je pense

Mais si tu as peu travaillé sur l'image au montage comme tu le dis...pas mal l'XA20 !

JFL · 1 octobre 2014

Bonjour MANU09,

Merci beaucoup pour tes appréciations sur ce reportage.

Concernant le débit utilisé : caméscope réglé sur AVCHD 5Mps, mais comme précisé sur la notice et confirmé par studio 16 (clic droit / afficher les informations) : 1440x1080 (et pas 1920..)

Je te confirme : tout est filmé en automatique (la détection de visage, pour les itv est un très bon outil) et aucune retouche des images au montage.

Cordialement,

JFL

adesir · 1 octobre 2014

Bonjour,

Je n'ai pas compris pourquoi, sur la notice, ce format est indiqué 1440x1080 plutôt que 1920x1080

Pour obtenir un débit aussi bas (5 Mbps), il faut dimininuer la quantitié de pixels à enregistrer. Une astuce consiste à n'enregistrer que 1440 points sur chaque ligne au lieu de 1920, chaque point étant rectangulaire et non carré. Cela diminue la résolution de l'image, mais économise 25% de débit. On utilise ce format lorsqu'on est contraint sur le débit mais pas sur la qualité (tournage long type conférence, sans trop de mouvement).

Antoine

JFL · 1 octobre 2014

Bonjour Antoine,

Merci pour cette info, je ne connaissais pas du tout cette technique. Effectivement à 5Mbps et avec un caméscope équipé de 2 cartes de 32Go, on peut stocker ... des heures de vidéo sans soucis : c'est très confortable.

JFL

NOEL · 1 octobre 2014

Bonjour Antoine,

Merci pour cette info, je ne connaissais pas du tout cette technique. Effectivement à 5Mbps et avec un caméscope équipé de 2 cartes de 32Go, on peut stocker ... des heures de vidéo sans soucis : c'est très confortable.

JFL

Bonjour,

C'est une manière de voir les choses, mais c'est quand même malheureux d'avoir un XA20, pour sortir en aussi basse qualité, tout juste acceptable dans une petite fenêtre sur Internet.

En dehors du débit insuffisant pour des mouvements comme un match de foot, un débit un peu au dessus mais en 1920 serait quand même plus judicieux ...

Quand on choisit de s'acheter un XA20 ... on devrait prévoir de s'acheter en plus 2 cartes de 64 Go. :sm59: