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JFL

XA20 : MP4 ou AVCHD quelle différence ?

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Bonjour,

Le canon XA20 enregistre soit en AVCHD2.0, soit en MP4 (ou MPEG-4 selon les auteurs ?).

Quelle est la différence entre ces deux formats concernant la facilité de montage(durée de calcul) et la qualité d'image ?

Merci aux spécialistes de bien vouloir me renseigner, je n'ai pas trouvé beaucoup d'infos sur le sujet.

JFL

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Bonjour,

Le choix n'est pas évident en ce qui concerne la compatibilité.

Personnellement en sortie de montage (je ne parle pas de rushes en mp4 ou mts=m2ts)) je préfère les fichiers en m2ts (AVCHD) avec lesquels je n'ai en principe aucun problème de reconnaissance avec les boîtiers multimedia, les TV, les entrées USB de lecteurs blu-ray et enfin l'utilisation de ces fichiers pour créer et graver un blu-ray.

Par contre, j'ai souvent eu des refus de lecture (fichier incompatible ou non reconnu) avec des encodages HD en mp4 lus sur des lecteurs multimédia. Dans ce cas en renommant le mp4 en m2ts, il était reconnu et lu.

Conclusion, ce n'est pas simple.

Mais que les rushes soient en mp4 ou en mts (AVCHD), il n'y a aucun problème pour les sortir après montage dans les deux formats mp4 ou m2ts.

Conclusion: en ce qui concerne la compatibilité ou reconnaissance de fichier, il n'y a pas de choix unique... il ne reste qu'à essayer et constater, face à chaque cas particulier.

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Merci adesir et NOEL pour ces infos.

Après quelques essais réalisés avec les fichiers de adesir, il me semble que le MP4 à 17mbs soit un bon compromis qualité/vitesse de montage, pour graver ensuite un BD..

Qu'en pensez-vous ?

Maintenant j'attends la livraison du caméscope pour réaliser d'autres essais avec des rushes plus longs.

Bonne journée,

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Merci adesir et NOEL pour ces infos.

Après quelques essais réalisés avec les fichiers de adesir, il me semble que le MP4 à 17mbs soit un bon compromis qualité/vitesse de montage, pour graver ensuite un BD..

Qu'en pensez-vous ?

Maintenant j'attends la livraison du caméscope pour réaliser d'autres essais avec des rushes plus longs.

Bonne journée,

Bonsoir JFL,

Alors là c'est un autre aspect qui est présenté ... la compatibilité et/ou le meilleur format pour réaliser un Blu-ray.

Il faut savoir qu'un fichier prêt à être gravé sur Blu-ray doit être en AVCHD (m2ts) avec un son Dolby Digital stéréo ou 5.1. ou PCM, ce qui n'est pas exactement le format MP4, qui en ce qui concerne l'audio est en général en AAC stéréo et l'encodage vidéo peut avoir des différences.

Mais, comme de bien entendu que les rushes soit en MP4 ou en AVCHD (mts=m2ts) après montage on peut sortir et ré-encoder dans le format désiré compatible pour un Blu-ray, c'est-à-dire au débit "moyen" entre 17 et 20 Mbits/s, c'est-à-dire encodé en Variable Bit Rate, le débit peut varier de 10 à 30 Mbits/s.

Nota: Ne pas oublier d'acheter un ou plusieurs Blu-ray "RE" (Ré-Enregistrable) pour faire des tests.(Ils sont marqués: BD-RE).

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Je pensais que la question d'origine était plus orientée....L'un permet-il d'obtenir une meilleure qualité ? Et y aura-t-il des "complications" (durée du traitement en poste prod. allongée ou autres ? Logiciel adapté ?). Donc amélioration à la prise et surtout en post prod !?

En effet, JFL fait références à des cam. grand publique haut de gamme qui proposent maintenant des débits supérieurs, mais en MP4 (36 Mbits au lieu du "classique" 28 en AVCHD) avec donc un fichier plus riche, mais aussi plus gros (il site justement le Canon XA20, mais il y a le GH3 de Panasonique (72Mbits), et le JVC PX100 également...)

Antoine "dit à quoi cela sert"...J'ai observé plusieurs foisces fichiers je note qu'une subtile différence dans la qualité du tourbillon de l'eau certes pas évident, mais il faudrait lire les 2 fichiers AVCH 28Mbits et MP4 36Mbites en même temps, et sur 2 moniteurs de 20" par exemple comme on fait un peu en Photo.
Puis en post prod., cela peut-il être plus nettement bénéfique ce gain du débit ?

Bon, mais je suis pas spécialiste et je n'ai pas traité ces fichiers pour comparé.entre l'AVCHD en 28Mbits et le MP4 en 36Mbits

Nb: NOEL tente de répondre en parti en parlant de la qualité de l'audio (pas de Dolby Digital Stéréo,de 5.1 ou PCM en MP4)...cela voudrait dire un peu de perte de qualité ?

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Bonsoir Manu,

Je n'ai parlé que de l'audio parce que ce sont les différences trouvées jusqu'à aujourd'hui dans les containers trouvés jusqu'à aujourd'hui entre MP4 et m2ts.

A l'origine le "container" mp4 a été fait pour transporter n'importe quel format de la plus faible qualité à la plus haute qualité, allant par exemple de 160x112 jusqu'à 1920x1080 avec un débit non limité à l'avance. Ce qui signifie que le format "mp4" peut contenir aussi bien de l'AVC non HD que de l'AVC-HD.

Si aujourd'hui Canon pour se démarquer utilise un format mp4 pour du 1920x1080 en 50p avec un débit de "35" Mbits/s, il aurait aussi bien pu le faire avec un format AVCHD(m2ts) qui n'a pas plus de limite de débit. On peut sortir des fichiers mts (ou m2ts) à n'importe quel débit élevé aussi bien à 35 Mbits/s qu'à 40 Mbits/s ou plus.

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Bonjour,

Je me permet de remonter se post car je préfère remonter une info plutôt que dans recréer une.

La question du départ est :''Il vaut mieux faire les rush en AVCHD ou MP4 .

Vous filmez en quoi?

Cordialement

Serge

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Bonjour Serge13,

J'utilise un canon XA20 pour réaliser des reportages diffusés sur le net et quelques très rares films de mariage. Montage avec Studio 16 . Je ne cherche donc pas une qualité d'image au top, mais plutôt un bon fonctionnement des automatismes du caméscope et pas trop d'attente pendant le montage et les rendus.

Suis un peu déçu par le XA20 en basse lumière (sensibilité bof et mise au point laborieuse) Je préférais le Sony VX2100, malheureusement en SD.

Je filme donc AVCHD 5Mps voilà ce que cela donne :

Je n'ai pas compris pourquoi, sur la notice, ce format est indiqué 1440x1080 plutôt que 1920x1080

Cordialement,

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curieux ce lien:

Si je l'utilise comme un lien actif il me renvoie sur des vidéos d'un club de tennis d'Ile de France

Si je fais un copier/coller ..."aucun document ne correspond aux termes de recherche spécifiés"

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Désolé ,MANU09, second essai :

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j'a corrigé le lien de votre vidéo. Il ne faut pas pas que vous utilisiez un lien YouTube de type "Liste", sinon cela renvoie vers la liste personnelle de vidéos de chacun ou vers un cul-de-sac, mais l'adresse de la seule vidéo que vous voulez intégrer sur ce Forum. Cette adresse se trouve dans l'onglet Partager.

donc surtout pas ça :

post-1-0-48827400-1412146314.jpg

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merci beaucoup Thierry P.

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J'étais :laugh: ... car comme l'a expliqué Thierry je suis tombé sur le site de mon club avec mes vidéos ...je ne comprenais plus. :happy:

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Voici ma conclusion

AVCHD 28 pour transférer sur DVD ou BD

LPCM apparemment, c'est le meilleur.

Quand pensez vous?

Cordialement

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Bonjour JFL


Je ne suis pas sur d'avoir compris le mode ou le débit utilisé, mais j'aime bien ta vidéo (équilibre des infos/ interview/ ambiance/...le rythme) mais l'image est bonne, vraiment.


Il est conseillé de filmer avec un meilleur débit si on peut (28Mbps étant le plus haut en AVCDH grand public) cela apporterait plus de densité à l'image je pense


Mais si tu as peu travaillé sur l'image au montage comme tu le dis...pas mal l'XA20 !


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Bonjour MANU09,

Merci beaucoup pour tes appréciations sur ce reportage.

Concernant le débit utilisé : caméscope réglé sur AVCHD 5Mps, mais comme précisé sur la notice et confirmé par studio 16 (clic droit / afficher les informations) : 1440x1080 (et pas 1920..)

Je te confirme : tout est filmé en automatique (la détection de visage, pour les itv est un très bon outil) et aucune retouche des images au montage.

Cordialement,

JFL

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Bonjour,

Je n'ai pas compris pourquoi, sur la notice, ce format est indiqué 1440x1080 plutôt que 1920x1080

Pour obtenir un débit aussi bas (5 Mbps), il faut dimininuer la quantitié de pixels à enregistrer. Une astuce consiste à n'enregistrer que 1440 points sur chaque ligne au lieu de 1920, chaque point étant rectangulaire et non carré. Cela diminue la résolution de l'image, mais économise 25% de débit. On utilise ce format lorsqu'on est contraint sur le débit mais pas sur la qualité (tournage long type conférence, sans trop de mouvement).

Antoine

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Bonjour Antoine,

Merci pour cette info, je ne connaissais pas du tout cette technique. Effectivement à 5Mbps et avec un caméscope équipé de 2 cartes de 32Go, on peut stocker ... des heures de vidéo sans soucis : c'est très confortable.

JFL

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Bonjour Antoine,

Merci pour cette info, je ne connaissais pas du tout cette technique. Effectivement à 5Mbps et avec un caméscope équipé de 2 cartes de 32Go, on peut stocker ... des heures de vidéo sans soucis : c'est très confortable.

JFL

Bonjour,

C'est une manière de voir les choses, mais c'est quand même malheureux d'avoir un XA20, pour sortir en aussi basse qualité, tout juste acceptable dans une petite fenêtre sur Internet.

En dehors du débit insuffisant pour des mouvements comme un match de foot, un débit un peu au dessus mais en 1920 serait quand même plus judicieux ...

Quand on choisit de s'acheter un XA20 ... on devrait prévoir de s'acheter en plus 2 cartes de 64 Go. :sm59:

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    • Festival OFF d'Avignon. Il a lieu du 3 au 26 Juillet 2020. C'est pas "à coté" mais pourquoi pas si mon épouse est d'accord... Avignon cela me rappellera ma jeunesse, j'allais "faire les moissons de riz" à Arles en 72/75 et je faisait la route en moissonneuse batteuse...   Mais attention je suis un cameraman du dimanche sur terrain de rugby XIII. Tu me tiens informé.
    • Merci de ta proposition Pierre.  Malheureusement j'habite à Chateaurenard près d'Avignon. La seule chose que je peux te proposer c'est de filmer pendant le festival OFF d'Avignon. Il a lieu du 3 au 26 Juillet 2020. J'ai déjà un spectacle en vue " Candide l'africain " de la compagnie Marbayassa du Burkina Faso. En principe ce sera au théâtre Tremplin salle Molière. Une bonne salle de spectacle mais qui a ses défauts.   Je ne tiens pas compte de tous les problèmes de transports et d'hébergements.   En tout cas si ce n'est pas toi, je n'ai rien contre un bénévole qui vient me donner un coup de main. Il faut juste qu'il s'exerce avant et fasse ses preuves.                Bruno
    • Voici d'autres leçons que j'ai tirées de mon expérience de captation de spectacles.   41 Filmer à 50 images seconde au lieu de 25 n'apporte pas grand chose de plus pour un spectacle la plupart du temps. Il faut que l'éclairage soit intense pour passer le shutter à 1/100eme au lieu de 1/50eme. 42 La sensibilité des caméscopes amateurs ne varie pas beaucoup d'une génération à l'autre. Si on change de modèle tout en restant dans la même catégorie d'appareils, il faut s'attendre à avoir globalement les mêmes problèmes. 43 La dynamique des capteurs de caméscopes amateurs ne varie pas beaucoup d'une génération à l'autre. 44 Baisser la netteté du caméscope dans les réglages par défaut n'a aucun intéret. Pourquoi l'augmenter la netteté au montage si on peut l'avoir tout de suite ? 45 Augmenter la netteté du caméscope au maximum ne pose pas de problèmes majeurs quand on filme un spectacle. C'est ce que je fais. 46 Quand on filme avec un moniteur externe, il vaut mieux garder les infos sur l'écran du caméscope et les désactiver sur l'affichage du moniteur. Quand les infos sont toujours visibles le contrôle est plus rapide. 47 Quand on a un temps d'installation ultra court et qu'on connaît d'avance les réglages d'exposition, il vaut mieux pré régler les appareils avant l'installation. 48 Toute personne qui cadre quel que soit son niveau, doit savoir passer de la mise au point automatique à la mise au point manuel et inversement. 49 Quand on cadre il faut mieux en voir un peu trop que pas assez. Un plan qui coupe l'essentiel est toujours raté. 50 Dans l'idéal on ne doit jamais cadrer avec la caméra au dessus de sa tête. Sinon c'est très désagréable et ça engendre des crispations sur la poignée de la rotule qui se voient à l'image.   51 Le confort pendant le cadrage ne vaut pas seulement pour soi, mais aussi pour le résultat final du film. 52 Un bon cadreur ne suit pas bêtement le sujet ; il a conscience qu'il fabrique un film. 53 Les déplacements horizontaux sont plus faciles à suivre que les déplacement verticaux. 54 Sur le moniteur externe le temps de latence ne pose pas de problèmes dans la majorité des cas. 55 S'il y avait qu'une seule fonction à garder sur un moniteur externe ce serait les zébras. Pour éviter la surexposition. 56 Il vaut mieux paramétrer l'affichage des zébras en dessous de 100%. 57 Quand on règle la hauteur d'un trépied il ne faut pas oublier les spectateurs qui seront devant la scène. (Une règle que j'ai encore du mal à appliquer.) 58 Quand on commence à connaître les exigences des compagnies de théâtre vis à vis des théâtres, on se rend compte à quel point elles sont différentes des nôtres. 59 Quand on commence à filmer des spectacles, ça peut devenir une addiction. 60 Quand on a développé un niveau élevé dans le montage, la médiocrité d'autres monteurs nous empêche d'apprécier un bon spectacle.   Voilà il y a sûrement d'autres leçons qui me restent. Mais plus j'avance et plus ce sera dur à trouver.                            Bruno
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