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Réflexion sur le SONY VG30


BiffTannen
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:blush2:salut BiffTannen

mon nom est crackers ... ( je suis un " christophe colomb " et toi une " nouvelle bobine " rapport à notre ancienneté sur le forum ;-)

Cher crakers je sais pas ou me mettre.... Je porte bien mon pseudo... qu'un con je suis :sweatingbullets:

Donc oui Je comprend que tu ne te penche pas vers une VG30 qui coûte quand même 2000 euros. Sa serrais de l'argent dépensé pour rien.

Dans ton cas, j'ai vue ce petit bijoux conçu pour la vidéo "et photo" mais qui coûte assez cher "Et nu en+"... Chez camara ce matin, j'ai pu l'avoir dans les 1466e.

https://www.google.fr/search?q=sony+99&oq=sony+99&aqs=chrome..69i57j0l5.1604j0j4&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#es_sm=122&espv=210&q=sony+a99

[ POUR CONCLURE SUR MON TOUT PREMIER MESSAGE ET MA QUESTION DE BASE, JE VAIS PRENDRE FINALEMENT LA VG30. Merci pour vos réponses. ]

Je vous ferai part de mon oeuvre une fois l'appareil adopté.

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Posteurs principaux de ce sujet

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Bonjour,

Et pourquoi pas :

- un camescope panasonic hc-x920 valeur 800 euros

- un canon 700d boitier nu valeur 550 euros, à toi de choisir l'objectif.

Tu auras plus de liberté de création et de mobilité (attention je ne suis pas contre la vg30, jamais essayé).

A+

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C'est une discussion très intéressante car, comme beaucoup de gens, je compare la VG30 et l'AG-AC90 même si elles sont de conception très différente.

Si je devais me décider pour l'une ou l'autre, je pencherais pour celle qui me permet le plus grand niveau de contrôle manuel sur l'image. Dans ce domaine, il me semble (mais je veux bien qu'un possesseur de VG30 me corrige) que l'AG-AC90 a l'avantage.

La possibilité de changer les objectifs de la VG30 est très séduisante. J'ai une demi-douzaine d'objectifs Nikon qui iraient parfaitement bien sur une camescope APS moyennant un adaptateur mais je ne suis pas sûr de vouloir m'encombrer de tout ce matériel lors de mes sorties.

Je serais intéressé d'entendre l'avis des spécialistes concernant les avantages et inconvénients des capteurs (tri-cmos 1/4.7 pour le Panasonic et APS-C pour le Sony). J'imagine que cette différence est fondamentale non seulement pour le DOF (profondeur de champ) mais dans bien d'autres aspects de l'utilisation de chaque appareil.

Richard

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Bonsoir à tous.

Vous me faite peur avec votre AG-AC90 car, j'ai déjà passé commande chez Camara pour ma VG30 avec un petit acompte de 200 euros :think:

Donc la marche arrière est impossible maintenant...

Ce qui m'a fait prendre le caméscope VG30, c'est ce comparatif et nombreuse vidéos regardé des 2 appareils plus les fichiers vidéos du site MagazineVidéo que j'ai télécharger. Pour la prise manuelle plus étendu du Panasonic, sa ne me dérange pas car, les rushs du VG30 vont en post production par la suite et en ressorte maquillé, embelli et remastérise pour une image plus détaillé.

La profondeur de champ du VG30 et plus douce et agréable à l’œil que celle du Pana. "pour moi bien-sur"

+ ça

http://www.magazinevideo.com/comparatif-camescope-resultat.php

blade83 J'ai déja des appareils de cette gamme et ces compétences. Ce sont de très bon appareil avec lequel on peut faire du reportage comme de la fiction mais j'ai besoin d'une vrais caméra milieux de gamme ou semi pro pour pouvoir faire de la belle fiction. "court métrage en gros"

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Bonjour

Déjà ce qui ne va pas, c'est d'avoir accepté de verser un acompte, quelle qu'en soit la somme, ton employeur te verse ton salaire d'avance, non, quand le travail est terminé, (c'est plus sûr) :sweatingbullets:

tu as toujours le droit de te rétracter et de changer d'avis pour autre chose, rien de changé pour tes 200€ !

Quand au choix Sony Pana, alors là, je t'abandonne lâchement !!!

Bonne année par dessus tout.

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Si tu aimes la qualité de l'image, tu ne seras pas déçu (pense au filtre polarisant en pleine lumière qui te donnera un peu de couleur surement)..

.Après, on apprécie plus ou moins bien le concept du VG30 suivant son utilisation....PERSONNELLE... Bref c'est comme une fille, tu ne choisis pas que sur le physique si tu veux la garder un ptit moment...c'est très très risqué

Néanmoins, quand on aime, on accepte plus les petits moins bien et du coup tu apprendras à t'en sortir...on te fait confiance.

Si tu l'as choisi connaissant tout sur elle et pas seulement un bête fichier vidéo, tu connais ses atouts et ses "défauts" ...donc tu as surement fait le bon choix et ceux qui l'on sont parfois de fervents défenseur de "c'te bête"...alors !

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Si je devais me décider pour l'une ou l'autre, je pencherais pour celle qui me permet le plus grand niveau de contrôle manuel sur l'image. Dans ce domaine, il me semble (mais je veux bien qu'un possesseur de VG30 me corrige) que l'AG-AC90 a l'avantage.

J'ai une NEX-VG 20 qui en termes de réglages manuels est identique à la VG30. Quels pourraient être selon toi les réglges manuels possibles sur l'AG-AC90 qui ne le seraient pas sur la Sony ?

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Sa vidéo mériterait d'être publiée pour que tout le monde puisse se rendre compte, on peut attendre qu'il rentre de vacances pour avoir son accord pour la publier, mais il y a pas mal de choses perso dessus...

Si c'est des prises de vue de mon jardin dont tu parles, alors tu peux diffuser (je n'ai plus les images moi-même).

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@bifftannen

je n'avais pas fait attention à ton lien vers le full frame SONY A99 , guère plus cher que la NEX VG30 et un mode video assez complet semble t il .... mais pourtant un echec total commercialement ! ; les seules raisons invoquées seraient le manque d'objos chez sony et un viseur non optique ... redhibitoires chez les photographes pros ! et concernant les " photo-videastes " , je crois qu'il sera difficile de détroner CANON .

d'ailleurs , je garde mon choix avec CANON apsc ; pas cher , plein d'objos ( que j'ai deja ) et magic lantern .... rapport qualité/prix imbattable ... même si il sont plein de défauts !

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Bonsoir Saby,

N'ayant aucune d'expérience pratique de l'une ou l'autre des deux caméras, j'ai dû me contenter de ce que j'ai pu lire dans les manuels que j'ai téléchargés depuis le net. Franchement les deux appareils ont l'air superbes et je serais fier d'en posséder l'un ou l'autre.

L'AC-AG90 dispose d'une dizaine de corrections d'image (gamma, knee, détail, détail vertical, DRS, coring, skin tone, chroma, color temp, etc.) que je n'ai pas trouvé dans le manuel du VG30.

Il existe un manuel de 20 pages édité par Panasonic pour expliquer, à l'aide d'exemples, l'utilisation de ces paramètres. Ce guide s'appelle "Professional Scene File Settings for AG-AC90". Je ne l'ai trouvé qu'en anglais malheureusement.

Ce que j'ai trouvé particulièrement intéressant, c'est qu'une fois que l'on a établi les paramètres qu'on veut pour une situation donnée, on peut les stocker dans des "fichiers de scène" (au nombre de six, si je me souviens bien). Cela permet de les les rappeler rapidement avant une prise de vue.

Mais encore une fois, je ne peux que me baser sur ce que j'ai lu dans les manuels des deux appareils.

Richard

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L'AC-AG90 dispose d'une dizaine de corrections d'image (gamma, knee, détail, détail vertical, DRS, coring, skin tone, chroma, color temp, etc.) que je n'ai pas trouvé dans le manuel du VG30.

Ok, tu as complètement raison. Il n'y a pas de tels réglages possibles sur les VG20 ou VG30.

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En fait c'est une protection pour lui... Au moins, il est sur que je vais prendre son appareil.

Commander un appareil à 2000 euro pour un client qui ne viens pas le chercher, sa doit faire chi** :eusa_wall: Si j’étais commerçant, je ferais pareil.

Ne t'inquiète pas pour ça, il le vendra à un autre ........... aucun scrupule de ce coté là, on s'est assez fait b..... avant les achats en ligne, ça a permis de savoir de combien !!!!

c'est comme avec les soldes, là tu vois les marges, je vais me faire des copains, (j'ai l'habitude)

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{...}

Vous me faite peur avec votre AG-AC90

car, j'ai déjà passé commande chez Camara pour ma VG30 avec un petit acompte de 200 euros :think:

Donc la marche arrière est impossible maintenant...

{...}

On peut toujours douter éternellement, et si tu optes pour un autre modèle, on te dira: "et pourquoi pas VG30 ?"

N'écoute pas les jaloux ! ;-)

Tu as fait ton choix, t'es lancé, c'est parti... Tu ne le regretteras pas !

Saby, la vidéo dont je parle est celle où l'on voit tes enfants au bord de mer (superbe prise de vue), le mariage d'un ami (mariée et son homme), lacher de ballon, la soirée en basse lumière, la cascade, le tour en montagne avec ta femme, etc... Je peux faire un motnage et couper les têtes, mettre du flou, faire un rendu en MPEG moyenne qualité pour montre la qualité d'image ?... OK, je sors...

:sm69:

DV FX

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Oui mon choix est fait et je ne vais pas être déçu :bien:

Déclic Vidéo Parfaitement si j'aurais opté pour la Pana, on m'aurais parlé d'objectif inter sur la vg, le micro de qualité, Oled, zoom etc.... Elle devrait arriver aujourd'hui et vais là chercher demain!

Je risque de vous poser quelques questions sur la fonctionnalité de l'appareil bien que je doute fort que je n'arrive pas à m'en servir. J'ai toujours eux un don pour utilisé du nouveau matériel comme si je le connaissais depuis des années... Ma jeunesse peut être [25ans] :eusa_dance-2:

Bonne journée à vous!

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Tu as fait ton choix, t'es lancé, c'est parti... Tu ne le regretteras pas !

Saby, la vidéo dont je parle est celle où l'on voit tes enfants au bord de mer (superbe prise de vue), le mariage d'un ami (mariée et son homme), lacher de ballon, la soirée en basse lumière, la cascade, le tour en montagne avec ta femme, etc...

Ah, oui. Donc non, tu ne peux pas la mettre en ligne. Trop de trucs persos dedans.

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Déclic Vidéoqui a des vidéos perso de Saby :laugh: désolé mais sa m'a fait rire...

Oui je suis conscient de ma chance! Bon après, je fait de la vidéo depuis l'age de 8 ans donc c'est une continuité de ma passion. Je tourne avec un D5000 12mp, caméscope JVC 12mp et un FZ45 14mp C’était bien il y a 4 ans mais là, la hd fait la gueule.... Et je sais se qui m'attend avec le vg30 aussi Dans 4ans, sa fullhd va faire la gueule aussi; surtout si le 4k devient accessible. bref une histoire sans fin l'amour de la vidéo :wub2:

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    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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