Caméra, Reflex ou Hybride, que choisir ?

Kazrok · 15 septembre 2014

Bonjour,

Malgré la multitude de sujet similaire, je ne peux qu'en créer, encore un de plus.
J'ai lu beaucoup de sujet concernant les différents appareils pour faire de la vidéo, mais aucun, n'a réellement su me décider sur le choix à faire.

J'ai rejoins une association il y a peu de temps, et j'ai réaliser quelques petites vidéos d'un niveau très amateur. Toutes les vidéos ont été filmé avec une Sony HDR-CX250E et je me suis équipé d'un trépied en cours de route.

lien vers mes vidéos : http://www.youtube.com/channel/UC5N-GiWydJWQ4Nz6z6vvz4w

Voulant améliorer ma façon de filmer en général, en plus d'améliorer la qualité de la vidéo en elle-même, j'ai essayé de voir quelle appareil pouvait me faire progresser... c'est ici que ça se complique. Mes amis qui font des cours métrages, filment avec des Reflex Canon. Un magasin photo dans lequel je me suis renseigné, m'a conseillé l'hybride Panasonic FZ1000, et enfin d'autres me disent que vu ce que je film, il serait peut être préférable d'utiliser une caméra... du coup je ne sais plus vers quoi me diriger :sad:

Je sais que je dois changer ma façon de filmer, car j'utilise trop le zoom à mon goûts, même si des fois cela est nécessaire. J'aimerais avoir un flou derrière les sujets pour pouvoir les mettre en valeur, par rapport à l'arrière plan chargé et peu intéressant (profondeur de champs ?).

Mais alors, dans cette état d'esprit, vers quoi s'orienter : 70D / FZ1000 / RX10 / GH4 / CX900 (ou sa version 4K) / XA20 / ou autres ?

Le 70D m'intéressait, surtout qu'un ami peu me donner des conseils et me prêter des objectifs, mais j'ai peur que mes vidéos ne soit pas fluide, car la vidéo est limité au 25p, et je pense que pour ce que je filme un 50p est nécessaire.

Mon budget est environ de 1300€, négociable à la hausse si arguments intéressants.

Je vous remercie par avance des conseils que vous voudrez bien me donner !
Salutations.

adesir · 15 septembre 2014

Bonjour et bienvenue,

Ce type de tournage est plutôt du reportage. Je conseillerai dont un caméscope classique pour son ergonomie. Le CX900 et le HF G30 me semble de bonnes pistes.

Antoine

crackers · 15 septembre 2014

bonjour

un sujet sympa et bien monté à mon gout ( même si c'est un peu répétitif et qu'il n'y a pas le son d'ambiance mais dans un gymnase ... :sweatingbullets: ) .

l'idéal , à mon avis , serait de te faire preter un reflex pour te faire ton avis puisque tu as deja le camescope .

perso , j'ai les 2 : 650d + loupe de visée + epaulière + follow focus et aussi HF G30 ( = XA 20 sans xlr ) et je fais des reportages .

j'ai commencé avec l'apn , en map manuelle puis j'ai testé l'autofocus ( pas valable pour de l'action avec le 650d ) mais maintenant je fais 90% avec le camescope et je garde qq plans ( bokeh , rack focus , 2ème cam , fish eye avec ou sans perche ... ) pour l'apn .

le 650d filme aussi en 50p mais hd seulement et grace à l'hyperfocale on peut filmer de l'action ( sans bokeh ) aussi facilement qu'avec un camescope ...

il y a aussi magic lantern qui permet ( entre autres fonctions ) de mettre du peaking et de raccorder automaiquement les fichiers qui sont " légalement " coupés chaque 10min environ .

la qualité d'image du camescope est supérieure , même en basse lumière et surtout , dans l'action c'est facilement

net !

le hf g30 va de " tout manuel " à " tout auto " et peut filmer longtemps , sans chauffer ( ce qui n'est pas le cas du

650d ) mais la qualité du viseur est loin d'une loupe de visée alors quand il y a beaucoup de lumière , c'est pas top à gerer ( je compte installer une loupe sur l'écran pour pallier ça ...)

je sais que le 70d a bonne presse particulièrement en matière d'autofocus mais je n'ai jamais testé ni lui ni les pana GH ni les hybrides .

je crois que le couple apn + camescope est interessant alors puisque tu as deja un camescope , pourquoi ne pas aller vers un apn d'autant que tu en as autour de toi .

il y a pas mal d'occaz et ça se revend bien . maintenant qui dit apn dit accessoires et aussi plusieurs objos pour exploiter au mieux ....

amha

bon choix

crackers

Kazrok · 16 septembre 2014

Merci Adesir.

Est-ce qu'il y a une différence flagrante de qualité entre ces deux caméras "CX900 et HF G30" ?

Il y a beaucoup de test sur la toile, mais malheureusement ceux que j'ai pu voir, ne propose que des plans où il n'y a que peu d'activité.

Difficile de faire un choix sur une caméra qui filme un chat ou une fleur, alors que je dois filmer des sujets en perpétuels mouvement. Je comprends que pour un reflex on recherche la qualité photo dans la vidéo, et les sujets sont en principe peu mobiles. Mais pour une caméra vidéo, on est pas censé être intéressé par sa réactivité face à l'inattendu ? ...peut être que je me trompe.

Merci Crackers.

Effectivement le son dans un gymnase est assez spécial. C'est plus un "brouhaha" qui est difficile à exploiter.

Ton idée est intéressante (Reflex + Caméra). Mais je voudrais d'abords obtenir une caméra (si je reste sur ce choix) avec une meilleure qualité, et pouvoir effectuer des réglages manuellement, pour améliorer les possibilités de création et de rendu. Dans un second temps je ferais appel au matériel de mes amis pour essayer le "couple" Reflex + Caméra, comme tu le propose.

Merci encore pour vos réponses rapides.

Salutations.

MANU09 · 17 septembre 2014

Le CX900 a pas mal d'aide à la mise au point (Peaking et loupe de mise au point...cette derrière je crois situé très en avant a poussé un bricoleur méticuleux à fabriquer un p'tit bras de levier pour une plus grande facilité d'accès.(il faudrait que je retrouve la vidéo)..Aussi,.beaucoup de commandes d'accès direct sans passer par le menu.

A un moment, ergonomie, réglages, utilisation ... prime sur l'image théorique obtenable...car tu peux mieux t'exprimer....

Pas mal ton montage (mise en page aussi)... y a de l'art graphique dans l'air...tu l'as fait avec quel soft.?

Pour le flou, dans tes conditions très sportives, toujours un peu diff (on est pas en photo) : cela va dépendre beaucoup de l'AF suivi, Regarde ici " Enregistrement de sujets autres que des personnes" (efficacité surtout sur un sujet contrasté) puis de l'écart avec ton arrière plan, de la PDC qui elle même dépend du capteur (sur le CX900 c'est 1' donc c'est un atout ), mais aussi de l'ouverture maxi de l'iris et d'un peu de zoom

Bref dans cette "hyper mobilité" permanente, pas évident....sauf en suivant le sujet latéralement (un peu de métier), bien en avant plan, l'arrière plan défilant rapidement...éventuellement en diminuant aussi la fréquence d'image ou en augmentant l'obturation (effet de filé).

Bien maîtrisé cela peut être bien ici sur un ralenti...autrement pas le temps d'apprécier faut être réaliste, donc pas forcément prioritaire.

En tout cas vidéo très intéressante à mes yeux, on devine une passion, un vrai pouvoir créatif.

crackers · 17 septembre 2014

je ne connais pas la sony mais le HF g30 a aussi ces 2 aides à la map ( peaking et loupe ) .

l'image est top , les fonctions manuelles sont totales et accessibles grace aux reglages " custom ", à la molette sous l'objo et à la bague de map .

pour moi , le seul point faible est la taille du viseur ( pas la qualité ) dont le format est vraiment petit à mon gout malgré sa mobilité ( étirable et relevable ) d'autant qu'il ne permet pas le port des lunettes ( compensé par le reglage des dioptries bien sur mais comme les 2 restent allumés en même temps ( viseur et écran ) c'est un peu dommage .

autre difference : le prix !

j'ai touché le mien , neuf , à 800€ alors qu'il est à 1200€ , ça aide à choisir !.

Kazrok · 19 septembre 2014

Merci pour vos réponses.

La vidéo a été monté avec Edius 6, Manu09.

Effectivement Crackers, à ce prix là c'est intéressant. Je cherche sur le net une affaire de ce genre.

Vous pensez qu'il est possible de monter une caméra sur un glidecam, pour obtenir l'effet de traveling "glissé" ?

Egalement de tourner un court métrage, court soit-il, avec une caméra uniquement ?

MANU09 · 19 septembre 2014

On peut comparer ici et tu verras les différences...dont celles qui t’intéressent. (Taille capteur,...possibilités sonores etc.)...

Kazrok · 30 septembre 2014

Si la caméra est à 85% du temps monté sur trépied, ne pourrais-je pas envisager d'opter pour la solution GH4, ou équivalent ? et les 15% restant me munir d'un glidecam.

MANU09 · 30 septembre 2014

Je pense que tu as compris l'enjeu,.la stabilité qui est un élément important...

Quand on connait, on choisi en sachant que ce sera un peu difficile au début le temps de l'adaptation, il faudra accepter les loupés..mais sur des manifestations comme celle que tu présentes, on filme beaucoup (1H ou plus ?) et on fait un clip de 10 mn...on peut donc se rattraper, recommencer.

On peut utiliser le monopod solution intermédiaire qui permet de contrôler le plan horizontal, on filme large avec objectif stabilisé, on ferme pour augmenter la PDC...d'autres le fond avec des DSLR pour filmer des planches à voile en freestyle etc. Je te sens assez " c...llu" pour t'y essayer, après quand ?... Est-ce tout de suite ou tu prends un modèle camescope déjà cité par toi, plus facile en attendant d'être plus aguerri ?

Je crois que c'est plus comme cela que je poserais la question...car tu sembles bien déterminer à explorer plus loin le monde de l'image et tu es entouré par des "spécialistes" en DSLR

A ne pas recommander "aux paresseux" ou vrai débutant, car un bon camescope c'est sûr donne moins de tracas.

Cela n'engage que moi.

Kazrok · 4 octobre 2014

Merci Manu09, pour tes réponses constructives et l'aide à la rélfexion.

Je me suis un peu emballé sur le GH4, la qualité est effectivement au rendez-vous, avec son lot de fonctions/réglages/modes utiles.

Malheureusement pour moi, après mûre réflexion, cet appareil est hors budget. Il faut compter 2000€ pour son aquisition (avec le 14-140), sans compter diverses choses en plus qu'il faut ajouter. Même si on dit : "quand on aime, on ne compte pas"... Les personnes qui en ont les moyens et souhaitent s'investir pour améliorer, comme moi, leur vidéos, trouveront sans aucun doute leur bonheur avec cet appareil.

Mais passer d'une caméra que j'ai dû payer 400€, il y a quelques années, à un Hybride de 2000€, c'est certainement sauter du coq à l'âne.

Je redescends donc sur terre. Je n'ai pas arrêté de vadrouiller sur le net à la recherche d'infos sur les appareils existant. Des tests, des vidéos, des comparatifs. En deux semaines de temps, j'ai dû balayer une bonne partit du matériel vidéo, en découvrant au passage les RED et les Phantom (c'est toujours bien de savoir ce qui existe).

De tout ce que j'ai vu, je dois faire remarquer que l'originalité des vidéos (sur VIMEO) faites avec le cx900 (AX100 compris) ne casse pas des briques. Certaines sortent du lot, mais pour la plupart la camera est utilisé de la même maniére qu'un reflex. Plans fixes et glidecam.

Pour ma part je suis tombé sur des vidéos filmé au 600D :

Je trouve ça super sympa et filmé en ~25p, ça passe trés bien.

Le 600D ne se vend plus, il a été remplacé en toute logique par le 700D, et le 70D est certainement un cran au dessus du 700D.

Le 70D toujours du point de vu vidéo, est-il intéressant ? ... vu son prix inférieur au cam et hybride d'aujourd'hui, il sera mieux équipé, et mieux stabilisé (glidecam).

Merci encore pour votre aide.

4 octobre 2014

Bonjour et bienvenue Kazrok !

Le 70d défend surtout la nouvelle technologie du capteur dite "Dual AF" sensée rendre la mise au point automatique plus performante (AF pour autofocus).

Pas négligeable en photo mais en vidéo ?

Je ne pense pas que sur une même focale, la stabilisation soit plus efficace sur le 70d que sur le 700d.

Un apn a toujours besoin d'accessoires pour devenir un vrai camescope.

Kazrok · 6 octobre 2014

Merci pour ta réponse.

Qu'en est-il du GH3 ? Est-ce encore intéressant d'en acquérir un ?

6 octobre 2014

Bonsoir Kazrok,

Oui selon moi tant qu'on ne se sent pas obligé de passer au 4k ! Il est très réputé en full HD !

crackers · 6 octobre 2014

au sujet des canon , je pense que le choix serait entre le 650/700d ou le 70d , question evolution de l'autofocus et en fonction du budget .

le 70d est quand même un cran au dessus pour la photo mais ni le 700d ni le 70d n'ont magic lantern pour le moment ( peaking et raccord auto des fichiers longs entre autres ) ce qui peut etre un handicap .

le 650d chauffe ( en tous cas le mien ) au dela de 20-30 min en continu .

la map avec une faible pdc sera toujours delicate avec un sujet en mouvement .

malgré tous les perfectionnements de suivi l'apn ne saura jamais ce que veut faire le caméraman et la map manuelle restera " chaude " .

pour avoir un matos " abouti " il faudra probablement un moniteur externe ( au moins une loupe ) et un follow focus .

avec ces apn la stabilisation à main levée est faible voire negligeable pour la video et demandera un stabilisateur de poing ( qu'il faudra maitriser ) et avec un sujet en mouvement il sera plus facile d'opter pour l'hyperfocale .

amha

crackers

Thierry P. · 7 octobre 2014

Merci pour ta réponse.

Qu'en est-il du GH3 ? Est-ce encore intéressant d'en acquérir un ?

Si le différentiel de prix est suffisant, oui il est intéressant d'acquérir un GH3.

On est très obnubilé par le 4K sur le GH4 mais ce dernier permet aussi (surtout ?) de définir des Profils neutre (Cine Like D) à étalonner par la suite ou des profils jouant davantage sur le contraste (Cine Like V), sans besoin d'étalonnage. Le Peaking est aussi de la partie sur le seul GH4, il est très utile.

Il dispose aussi d'un réglage des hautes lumières / ombres et d'un réglage du Pedestal.

Le GH1 / GH2 avaient été hackés pour augmenter leurs possibilités car Panasonic avait volontairement bridé certaines possibilités. Je pense que cela va être plus dur avec le GH3.

Thierry P. · 7 octobre 2014

Si GH3 avec le 14-140 qui est le kit de base, attention aux écarts de prix qui peuvent se justifier selon que le 14-140 mm est l'ancien ou le nouveau.

Il existe en effet deux modèles : le nouveau est bien plus léger et bénéficie d'une meilleure ouverture à F/3.5-5.6 au lieu de F/4.0-5.8.

En théorie, l'ancien, même neuf (fin de stock) ou récent ou d'occasion, justifie un prix moins élevé. Si ce n'est pas le cas, c'est en tout cas un argument à sortir.

En revanche, le GH4 est toujours vendu avec le nouvel objectif.