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Un vrai remplaçant du HDR-PJ780 ? ... le Sony FDR-AXP33


NOEL
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CARREFOUR .... Carrefour On line ... le magasin du ... "n'importe quoi"... ! ...

... en HiTech ... des gens incompétents ... toujours des confusions dans ce qu'ils annoncent ...

Exemple:

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Et qui dit mieux !

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Sony avait annonçé il y a quelques mois que seul le AXP33 serait commercialisé en France.Maintenant il nous sort le

modele AX33 sans projecteur intégré gadget que je considère comme inutile mais avec un prix presque inférieur de

200 euros avec le précédent modèle.Sony se moque vraiment de ses clients!

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Sony avait annonçé il y a quelques mois que seul le AXP33 serait commercialisé en France.Maintenant il nous sort le

modele AX33 sans projecteur intégré gadget que je considère comme inutile mais avec un prix presque inférieur de

200 euros avec le précédent modèle.Sony se moque vraiment de ses clients!

OUI ... c'est vrai ... la politique commerciale évolue en fonction à la fois de la demande et de la peur de perdre des clients ...

... c'est pourquoi il est malheureusement préférable d'attendre toujours quelques mois après lancement ... avant d'acheter.

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C'est vrai qu'il aurait pu annoncer la commercialisation en France des deux modèles. C'est pas très commercial de leur part.

Comme le dit justement Noël, il est préférable d'attendre quelques mois avant d'acheter. Pour ma part j'attends la possibilité de prendre connaissance du test de Thierry, je viens d'envoyer ma cotisation ce jour.

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Dans le test, thierry parle d'une molette " Le FDR-AXP33 dispose aussi d'une molette de commande latérale qui peut être affectée à différentes fonctions telles que le gain ou la luminosité. Wi-Fi "

J'ai eu l'occasion de manipuler cette caméra, je n'ai pas vu de molette ! je me trompe peut-être, ne s'agirait-il pas plutôt de la bague de mise au point ?

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Dans le test, thierry parle d'une molette " Le FDR-AXP33 dispose aussi d'une molette de commande latérale qui peut être affectée à différentes fonctions telles que le gain ou la luminosité. Wi-Fi "

J'ai eu l'occasion de manipuler cette caméra, je n'ai pas vu de molette ! je me trompe peut-être, ne s'agirait-il pas plutôt de la bague de mise au point ?

oui il y a un bouton, mais pas de molette, ma langue a fourché. Il y a une molette sur le Panasonic HC-WX970. Comme les deux tests ont été publiés l'un après l'autre, ceci explique cela. C'est corrigé.

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  • 3 semaines plus tard...

Notre administrateur est surpris lors d'un message envoyé après le test de L'APX33 que je trouve la qualité des images de ce camescope ne soit guere supérieure à celles d'un bon HD ou

AVCHD.J'ai quand meme oublié de lui préciser que les films réalisés avec ces 2 derniers formats étaient boostés par l'upscaling 4K de mon téléviseur Samsung dernier modèle soit le SUHD

JS9000 proche de l'Oled 4K qui pour moi est le Top.De meme le phénomène est le meme si j'utilise le lecteur Panasonic blu ray BD700.Je trouve que les images HD ou AVCHD grace à

l'upscaling sont proches de celles tournées avec un camescope 4K.Je souhaiterai connaitre l'avis d'autres utilisateurs du AXP33 sur la vraie qualité des images produites dans ce format.

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La qualité d'image en Ultra / HD / 4K, est belle la résolution est spectaculaire sur les gros plans. La finesse des détails ressort bien.

Je rejoins thierry sur ce point, la qualité d'image est au rendez-vous, le stabilisateur est vraiment un point fort de cette caméra. Le test vidéo effectué par Thierry est assez exhaustif à ce sujet.

L' AF est hésitant dans certaines situations (intérieur sombre), la bague de mise au point prendra le relais dans ce cas.

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Notre administrateur est surpris lors d'un message envoyé après le test de L'APX33 que je trouve la qualité des images de ce camescope ne soit guere supérieure à celles d'un bon HD ou

AVCHD.J'ai quand meme oublié de lui préciser que les films réalisés avec ces 2 derniers formats étaient boostés par l'upscaling 4K de mon téléviseur Samsung dernier modèle soit le SUHD

JS9000 proche de l'Oled 4K qui pour moi est le Top.De meme le phénomène est le meme si j'utilise le lecteur Panasonic blu ray BD700.Je trouve que les images HD ou AVCHD grace à

l'upscaling sont proches de celles tournées avec un camescope 4K.Je souhaiterai connaitre l'avis d'autres utilisateurs du AXP33 sur la vraie qualité des images produites dans ce format.

Ce n'est pas faux, les TV UHD améliorent bien le FHD au point de rendre l'UHD type grand public comme pas forcément très avantageux.

Elles ont l'avantage aussi de fluidifier l'UHD 25p ce qui rend alors l'UHD plus sympathique.

Mais tout cela peut être aussi le résultat d'une affaire de goût (image douce ou image dur, plus ou moins lissé ?) et de la taille de la TV : l'UHD trouve son intérêt en fonction de la diffusion, si la TV fait moins de 40, 50 voir 60' l'UHD est limité.

Après aussi la méthode de lecture joue un rôle...aussi.

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  • 1 mois plus tard...

Apres avoir tourné plusieurs jours consécutifs soit plus d'1 heure avec l'APX33 je peux faire les constatations suivantes:

La mise au point en manuel est obligatoire en 4 K car l'automatique n'est pas toujours fiable.Comme on ne peut attribuer qu'une fonction à la bague de l'objectif on ne peut pas en meme temps avoir le réglage de l'exposition sans recourir de nouveau au menu.

Pas pratique.Pourquoi sony n'a t-il pas prévu un bouton indépendant pour cette fonction comme elle existe sur d'autres camescopes de la marque.Par ailleurs le bouton photo est mal plaçé trop près du Zoom.Par contre les images sur téléviseur 4k sont superbes avec une finesse des détails remarquable et un rendu des couleurs parfait.Le stabilisateur est aussi très performant comme le viseur Oled qui permet de bien distinguer les scenes.Les panoramiques sont aussi fluides.Enfin la sensibilité est correcte sans plus et nécessite parfois de jouer sur le gain.En conclusion très bon camescope qui mériterait de gommer les

petits défauts signalés mais pour son prix on ne peut pas etre trop exigeant! Reste le problème du micro trop sensible au vent et que je n'ai pu solutionner meme avec l'adjonction du micro Rode videomic pro équipé d'une bonnette Rycotte?

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Ce n'est pas faux, les TV UHD améliorent bien le FHD au point de rendre l'UHD type grand public comme pas forcément très avantageux.

Elles ont l'avantage aussi de fluidifier l'UHD 25p ce qui rend alors l'UHD plus sympathique.

Bonjour,

L'histoire de la qualité de l'upscaling est un phénomène bien connu depuis longtemps.

En effet, déjà sur les TV HD de bonne qualité (= bon upscaling de la SD) si on sortait 2 versions d'un montage HD --> en Blu-ray d'une part et en DVD d'autre part ... si la différence se voyait un petit peu elle était loin d'être époustouflante ... par contre le rendu de ce même DVD vu sur un vieux lecteur de DVD (relié encore en Péritel sur un écran plat) devenait médiocre.

Aujourd'hui, il y a un autre phénomène amusant, que l'on peut qualifier d'effet inverse !

C'est qu'un film de bonne qualité obtenu en 4K et convertit en Full-HD donne un meilleur résultat

(plus de détails et de richesse des couleurs) que le même film ou d'autres tournés en HD ... amusant non ? ... mais digne d'intérêt pour tous ceux qui restent encore avec un TV Full-HD.

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  • 3 mois plus tard...

Avec mon AXP33 je constate un phenomene bizarre au niveau des cartes memoire.Les transcend SDXC UHS-I-3 donnent une meilleure qualité d'image que

la Sony SDXC classe 10-3 tout en etant presque 50% - chère.Un utilisateur de ce camescope serait-il arrivé aux memes conclusions?

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Avec mon AXP33 je constate un phenomene bizarre au niveau des cartes memoire.Les transcend SDXC UHS-I-3 donnent une meilleure qualité d'image que la Sony SDXC classe 10-3 tout en etant presque 50% - chère.Un utilisateur de ce camescope serait-il arrivé aux memes conclusions?

Bonsoir,

Il faudrait refaire des tests le même jour, même format, au même endroit en changeant alternativement de carte mémoire.

En effet difficile de croire qu'une carte donne une meilleure image qu'une autre.

Une carte inadaptée (pas assez rapide)... ou bien elle sera interdite par le caméscope ou éventuellement entraînera d'éventuels blocages de l'enregistrement? mais pas sur une différence de qualité (piqué ou autre paramètre).

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Bonjour,

Je n'ai pas constaté ce phénomène. J'utilise deux types de carte Transcend ( SDXC UHSI U3 64Gb et SDXC USHI U1 64Gb). Mais il vaut mieux utiliser la carte UHSI U3 prévue pour l'UHD. Comme le dit justement Noel, le test doit être fait le même jour au même endroit avec le même format, la même lumière, le même cadrage,et les mêmes réglages, en changeant les cartes.

Cordialement, Guy.

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    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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