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AX 53 le zoom sur trépied est inutilisable


paul38
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houlala ..Noel

certes on peut se poser des questions, mais ce n'est pas une raison pour repondre de cette facon...

qu'est ce que c'est que cette agressivité...?. si tu ne sais pas ,tu lui poses la question ......

... :wiseman:

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... si tu ne sais pas ,tu lui poses la question ......

C'est pour cela que la question posée par Virginio et ensuite par moi s'adressait à Paul38 et non à Loupiod.

(donc c'est bien cela, c'est ce qui a été fait).

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Je suis en pointillés la discussion mais je confirme l'interrogation et le fait que l'option iAuto n'est pas du tout accessible par le Menu, ce qui est trompeur pour faire des tests. En plus la mention On / Off est terriblement petite, on peine à la distinguer. Il y a un changement de couleurs par contre au passage On / Off si je me souviens bien.

Sur un CX740 (identique à l'AX53, d'après les manuels, il n'y pas de mention ON, juste la mention OFF.

Et c'est très petit ... rien à voir avec la grosseur mise dans les manuels comme ci-dessous:

post-4619-0-12264000-1464012257_thumb.jp

... et effectivement c'est de couleur verte quand c'est actif et en N&B quand c'est désactivé.

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Sur un CX740 (identique à l'AX53, d'après les manuels, il n'y pas de mention ON, juste la mention OFF.

Et c'est très petit ... rien à voir avec la grosseur mise dans les manuels comme ci-dessous:

... et effectivement c'est de couleur verte quand c'est actif et en N&B quand c'est désactivé.

encore plus petit, mazette !

Oui j'aurais dû dire fonction "On" / Off, et c'est juste la mention Off quand c'est Off. C'est le Off qu'on ne lit pratiquement pas, ça me revient maintenant.

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RESUME

Un petit résumé pour ceux qui n'ont pas suivi les discussions depuis le début et ne la comprennent peut-être pas.

Le FDR AX53 souffre du problème suivant :

Il a un mécanisme de stabilisation optique (appelé B.O.S.S.) d'une d'une qualité remarquable. C'est l'ensemble de l'objectif qui est mobile (il "flotte") et intègre un gyro-stabilisateur.

Grâce à cela, la stabilité est vraiment extraordinaire, et la pub de Sony dit qu'on peut encore filmer en courant derrière son chien. Je n'ai pas de chien, mais je veux bien le croire..

Le (seul) problème est que les ingénieurs de Sony ont cru bon de désactiver ce système automatiquement dès que la caméra est montée sur un trépied.

Et ça se passe dans toute configuration de la caméra, iA activé ou non, steady-shot activé ou non, 4K, HD, grande/petite focale etc. etc....

Au bout de quelques secondes le B.O.S.S. se désactive tout seul (c'est à dire l'objectif se fige en position centrale comme si on avait désactivé le steady-shot), et il n'y alors plus aucune stabilisation optique.

Naturellement la conséquence est que la stabilité devient beaucoup mauvaise qu'avec toutes les autres caméras, qui n'ont peut-être pas de B.O.S.S., mais au moins ils ne se désactivent pas!

Cette instabilité est inacceptable quand on travaille à fort zoom (le AX53 a un zoom très puissant), mais elle reste parfaitement perceptible à des focales plus courtes.

J'ai l'impression que parmi tous les commentaires seul Noël et Thierry P. ont vraiment compris mon problème.

Les autres commentaires sont du style qu'une caméra grand public n'est pas fait pour être montée sur trépied, qu'il a y sûrement une impossibilité technique, que j'avais sûrement un mauvais trépied, ou qu'au lieu de zoomer il n'y a qu'à se rapprocher du sujet.. et d'autres conseils à côté de la plaque.

Mais personne parmi ces bons conseillers n'a eu la caméra en main lui même..

Le seul autre qui possède une AX53 signale un problème qui ressemble fort au mien.

Sur l'impossibilité technique, il n'y a aucune raison : pendant les premières secondes sur trépied le B.O.S.S. reste activé et tout est d'une stabilité extraordinaire.

Mais au bout de 3 sec environ le système se désactive sans qu'on ne puisse l'empêcher, et alors la stabilité optique de la caméra est bien pire qu'avec tous les autres. C'est la seule raison de ma critique.

Le B.O.S.S. est surtout fait pour une caméra tenue à la main, mais il n'y a aucune raison pour laquelle elle ne marcherait pas aussi bien sur un trépied.

Qui peut le plus, peut le moins..

Je ne peux imaginer que 2 raisons pour lesquels Sony a fait ça :

1/ le gyro-stabilisateur consomme de la batterie, et Sony a peut-être pensé que sur un trépied c'est suffisamment stable pour qu'ils puissent le désactiver et gagner en autonomie.

2/ Quand on utilise la caméra sur trépied, c'est souvent pour faire des pans ou tilts très réguliers. Or l'inconvénient du B.O.S.S. c'est qu'il réagit avec un certain retard (c'est le principe même du gyro-stabilisateur), et donc le cadrage est un peu pénible (pb signalé par Noël). C'est vrai, mais que Sony laisse au moins le choix à ses utilisateurs : soit une très bonne stabilité mais cadrage plus délicat, soit cadrage instantanée, mais stabilité mauvaise.

En tout cas une simple option dans le menu qui permettrait de laisser le B.O.S.S. activé dans tous les cas, aurait résolu tout le problème.

Je l'ai signalé à Sony (sans grande illusion). Toujours en attente de réponse..

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bon ,et bien la c'est clair....le plus ennuyeux c'est que tu dis qu'aux Etats Unis ,des utilisateurs se plaignent de la meme chose..

on ne peut meme pas envisagé ,un probleme propre a ton camescope...

je comprends que ca t'enerve.!! :sweatingbullets:

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Bon soir à tous.

Je ne me fatiguerai jamais de répéter: un remerciement spécial au NOEL qu'avec beaucoup de patience il m'aide quand je me trompe et il me corrige. :eusa_clap:

Beaucoup de fois je me trompe parce que je ne réussis pas à traduire dans ma langue les idées.

Ainsi quand je réponds je commets incompréhensions.

paul38 a écrit:

Et ça si passe dans toute configuration de la caméra, iA activé ou pas, steady-shot activé ou pas, 4K, HD, grande/petite central etc. etc....

Maintenant j'ai enfin compris. :sweatingbullets:

Cordialement,

Virginio

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RESUME ... etc ...

................

.... En tout cas une simple option dans le menu qui permettrait de laisser le B.O.S.S. activé dans tous les cas, aurait résolu tout le problème.

Je l'ai signalé à Sony (sans grande illusion). Toujours en attente de réponse..

Bonsoir Paul38,

Malgré que ce soit un pis-aller, est ce que ce que j'ai écrit dans un précédent message a été testé:

Enfin, le dernier test ... c'est en appuyant sur la Touche Manual ... en position Manuel, normalement il devrait être possible d'activer le Steadyshot B.O.S.S. sans problème.

Ce sera la dernière interrogation sur ce problème , ensuite je pense que Thierry P. peut au cours d'une opportunité en parler au service commercial de Sony-France.

(savoir si c'est un bug, un oubli, ou si c'est volontaire d'interdire le steadyshot sur trépied dans tous les cas de configuration, même en manuel).

Bon courage pour la suite.

@ Virginio,

Merci pour ce message sympathique.

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Sur le AX53 la touche 'Manual' n'est pas une touche manual général.

Elle permet seulement de choisir quelle fonction on veut régler manuellement avec la baguette.

J'ai juste testé la mise au point et le zoom en manuel, mais ça ne change rien.

Merci

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  • 1 mois plus tard...

Bonjour,

Je souhaite acquérir la caméra Sony AX53. Avez-vous des informations récentes de Sony qui vous précise l'existence d'une mise à jour pour la Sony AX53 permettant de désactiver ou de désactiver la fonction stabilisation quand on met sur un trépied la Sony AX53 ?

Et si oui, est ce que les version commercialisée actuellement, permettent le d'activer la fonction stabilisation lors de l'utilisation d'un trépied.

Merci

Alain

 

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  • 1 mois plus tard...

Bonjour Nöel,

J'ai enfin reçu une réponse officielle de Sony.

La question a été remontée au niveau 3 du SAV, c'est à dire le plus haut.
Les niveaux 1 et 2 ont été incapables de répondre

Ils m'ont remercié pour les informations et intégreront mes remarques dans les nouvelles caméras.

J'attends maintenant s'il y aura aussi une mise à jour pour le AX53.

Paul de Groot

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Merci pour votre travail. En ce qui me concerne, je vais attendre l'arrivée d'une version intégrant la stabilisation BOSS avec trépied et 4K, ainsi que 50p en 4k. Souhaitons que l'an prochain, le modèle sorte.

Alain.

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  • 2 semaines plus tard...

Chers amis

Suivez attentivement votre forum sur le problème Sony ax 53 car il est un appareil que je ai l'intention d'acheter. J'ai été très surpris par les nouvelles parce que je l'ai déjà la première version de Sony ax 33 et n'a jamais eu un problème qui était et beaucoup moins sur la solution de trépied que j'utilise souvent.

J'essaie mon 33 et a découvert que la fonction iAuto que par défaut dans mon appareil photo était toujours off, je ne l'avais pas découvert une telle fonction, car il ne vient pas dans le menu.

De tout ce que j'ai lu et les conclusions tirées, en supposant que tout ce qui existe sur le Sony 53, existait déjà dans le Sony 33, il y a quelque chose que je ne comprends pas. Vous voyez où il est que je me trompe:

  • 1.       Si vous tenez à programmation iAuto off (comme cela semble être la caméra par défaut) et SteadyShot actif, cela signifie que le système de stabilisation Boss est toujours actif, même sur un trépied. Que voulez-vous dire aucun problème ne se passera.
  • 2.       Si vous changez le système iAuto on, l'appareil désactive le système Boss quand sur un trépied et résultante des problèmes rencontrés.

3.    Alors pourquoi ne pas vous laisser iAuto on off et utiliser la caméra normalement et toutes ses fonctions (plus d'un an J'utilise cet appareil, en utilisant pratiquement toutes les fonctions et il n'y avait jamais de problème). Et laisser de côté l'activer ou désactiver Boss - trépied, car cela ne se produit pas lorsque iAuto est en défaut OFF.

Merci

Carlos Silveira

Modifié par Sneckcidss
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Bonjour et merci Carlos Silveira,

 

Réponse très intéressante, mais qui demande donc une confirmation par plusieurs possesseurs du Sony AX53 ... car rien est clair à ce sujet.

Serait-ce un défaut de l'AX53 (à corriger) qui n'existe pas sur l'AX33 ??

 

 

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Bonjour,

 

Selon PAUL38, il est probable que sony sorte une mise à jour qui corrigerait ce problème rédhibitoire. En revanche, aucune date est précisée. C'est au bon vouloir de Sony. Il est certain que ce défaut n'apparaitra plus l'an prochain pour la prochaine version de ce modèle. De toute manière, il est inadmissible que le système BOOS soit systématiquement désactivé en mode 4k alors que ce dispositif est indispensable en 4K où un manque de stabilisation est inacceptable.

Alain.

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  • 1 mois plus tard...

Bonjour à tous, enfin quelques bonnes nouvelles: http://www.sony.fr/electronics/camescopes-handycam/fdr-ax53

Le nouveau logiciel est désormais disponible.

Boostez votre appareil photo pour améliorer encore les fonctions de prise de vue.

 
Cordialement,
Virginio
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Bonjour à tous,

Suite à un long chemin de croix auprès des services techniques de Sony, le problème redhibitoire d'absence totale de stabilisation optique de la caméra FDR AX53 quand elle est montée sur un trépied, signalé en Mai, a été reconnu par Sony et résolu avec le nouveau firmware 1.02, publié début Sep.

Je remercie Sony pour cette mise à jour (un peu inespérée) et parmi les nombreuses réactions sur ce forum je remercie ceux (très peu) qui avaient compris le problème et par cela soutenu ma démarche.

Avec cette mise à jour la caméra donne enfin tout son potentiel y compris sur trépied.

Sujet clos

Modifié par paul38
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    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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