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A propos du Ralenti


Invité
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Pour vraiment faire de l'image animée et ne prendre qu'en photo car y a pas mieux que l'image fixe pour parvenir à un ralenti plus long que quelques secondes 

Modifié par Invité
séparation de 2 sujets. Motif : hors sujet, le sujet initial portant sur la manière de réaliser un ralenti sur le Sony M3. Merci de respecter la charte.
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Il y a 3 heures, Ciné7 a dit :

... ne prendre qu'en photo car y a pas mieux que l'image fixe pour parvenir à un ralenti plus long que quelques secondes !

 

... mais c'est le fond de ma pensée depuis des lustres (c'en est même devenu obsessionnel :blush-2: !)

Eh bien !  ... en plus c'est démoralisant pour ceux qui espèrent pouvoir faire de beaux ralentis   :smile: !

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Non que je ne veux pas démoraliser et oui que chacun reste libre mais perso, je ne supporte pas un ralenti qui comme pour tout autre procédé, n'a pas été amené et en devient une finalité. Cà s'appelle dimensionner, créer un cadre, une intention.

 

Dimanche soir, j'ai fait l'effort de regarder la mauvaise éducation de Pedro Almodovar (que je connais mal).

 

Quoiqu'on pense de lui ou de ce sujet, lui a compris l'usage opportun du ralenti :

 

 

 

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Bonjour Charlie, tout à fait et ma récente révision (qui ne fait que se poursuivre) m'a fait admettre que l'image animée (dont le cinéma, donc), relève plus de la musique, de la chanson et de la poésie que de la peinture et de la photographie (si, c'est Robert McKee, enseignant en scénario, qui le dit dans son édition enrichie de Story ... mais si qu'il a raison :blink:).

 

Ce n'est pas toi, Charlie qui va dire que tu en tombe des nues (ni de tes ballons dans le vent ou en suivant le parcours de l'eau:eusa_clap: !).

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Effectivement c'est ce que je recherche avant tout, raison pour laquelle je reste (désespérément aux yeux de certains :) ) dans des fondus souvent longs qu'on peut apparenter à du ralenti.

 

Je ne fais jamais de recherches ou de révisions, au sens ou tu l'entends, mais je me fies à mon profond ressenti... Si ça "colle" je le sens, de même si ça ne colle pas. Le tout est de se senir soi-même en symbiose avec ce que l'on fait.  Finalement le diaporama m'a pas mal appris dans le genre et je rejoins Robert McKee sans l'avoir lu  :) 

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En effet, c'est le profond ressenti (le logiciel intérieur, l'intuition :sleep:) le meilleur outil (et le tien fonctionne bien) mais perso, j'avoue avoir besoin de le voir couché sur papier pour réviser et toujours renforcer les ressentis. Je t'ai déjà reconnu chez Robert Zemeckis (dans The wall) bien que son projet et ses enjeux ne soient pas les mêmes (lui doit commercer pour pouvoir offrir et toi, tu te satisfais d'offrir, de partager).

 

Les reproches même que de certains sur la durée de tes fondus perçue comme des ralentis (tiens don !) sont à prendre en considération. Peut-être penser encore davantage (même si çà barbe) au confort visuel en le ressentant (:wink:) comme une contrainte créative ou comme seulement de la mesure dans le procédé.

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Il y a 13 heures, Ciné7 a dit :

l'image animée (...) relève plus de la musique, de la chanson et de la poésie que de la peinture et de la photographie

En oubliant l'essentiel évidemment (me connaissant), la danse (citée aussi par Robert McKee) même et surtout dans les ralentis !

 

Exemple quand il s'agit pour Ridley Scott d'évoquer et donc de chorégraphier un grand pas pour l'humanité :

 

 

Rectif. : Charlie, pour Robert Zemeckis, c'était The walk et pas The wall (pardon les pink floyd).

 

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Bonjour IXES, pardon justement d'avoir lâchement profité de ton topic sur tes essais du Sony rx10 III mais je tenais à faire une mise au point manuelle sur le ralenti.

 

(J'ai été jusqu'au secours de Ridley Scott mais les enfants dans la rivière (au ralenti malgré l'âge) effectuent bien une danse aquatique chorégraphiée par Pedro Almodovar)

 

L'âge ne ralentit que le rythme mais pas la valeur de la vie qu'un montage image et son peut contenir :sleep:

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Le 11/05/2019 à 08:31, Ciné7 a dit :

Non que je ne veux pas démoraliser et oui que chacun reste libre mais perso, je ne supporte pas un ralenti qui comme pour tout autre procédé, n'a pas été amené et en devient une finalité. Cà s'appelle dimensionner, créer un cadre, une intention.

 

Bonjour Ciné7,

Il est évident et plus qu'évident que l'on ne fait pas un film avec des ralentis ... mais on utilise le ralenti dans un film que lorsque ça a un intérêt, au bon moment ,soit pour l'esthétique qu'il amène et/ou toute autre raison comme dans le film dont tu as donné le lien.

Je ne comprends pas pourquoi tu juges tous ces ralentis sur YouTube qui ne sont mis dans 99% des cas , que pour donner un exemple et/ou en test et non pour une finalité.

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Bonjour NOEL, plus simplement pour inciter les photographes à utiliser le mode vidéo de leur appareil à de meilleures fins que d'attendre (consciemment ou non) d'un ralenti à rallonge, un vain prolongement de l'image fixe.

 

C'est ce que j'ai compris dans la question de tdm-cc (après l'expérience d'une cure traumatisante sur Youtube de vidéos tests d'apn ou d'hybrides pour un éventuel achat ... et encore, je vous épargne volontiers les termes châtiés que m'inspirent les mêmes RDI (ralentis à durée indéterminée) sur des vidéos tests de RED ou autre caméra typée cinéma et pas photo).

 

D'ailleurs, je précise à tdm-cc (et les photographes) que c'est un message de bienvenue de ma part dans l'initiation à l'image animée (mais sans commencer par le ralenti).

 

Je rappelle aussi à IXES qu'il avait notamment réussi à chorégraphier le ballet des vagues contre une côte de l'océan pour nous dire que l'âge lui avait appris que la haine n'existe pas dans la nature.

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Il y a 2 heures, Ciné7 a dit :

Je rappelle aussi à IXES qu'il avait notamment réussi à chorégraphier le ballet des vagues contre une côte de l'océan pour nous dire que l'âge lui avait appris que la haine n'existe pas dans la nature.

Bonjour Ciné7,

Je rencontre des gens dans ma vie avec lesquels je n'ai pas d'affinité, alors je dis "ces gens ne me conviennent pas", et cela ne fait point naître en moi la haine.

L' amour et la haine sont issus d'un même vecteur, la non maîtrise de ce faux problème du bien et du mal que l'on a voulu nous faire croire.

Je suis actuellement sur le plateau du Larzac , près de la Cavalerie, juste en face du camp militaire, pas anodin, hein ! 

Modifié par IXES
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    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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