Danse avec le feu (modifié le 20 juin)

[NOEL]

Bonjour,

Puisque nous avons parlé du mixage "son live" et musique dans un film , merci de me donner votre avis dans une petite vidéo que j'ai faite il y a quatre jours.

(choix de la musique et dosage pas si facile que ça pour un sujet un peu insolite)

 

 

 

 

Voici la version 2  (musique et mixage modifiés)  (le 20 juin 2019) :

 

 

 

Modifié 5 juillet 2019 par NOEL

[Charlie]

Salut Michel,

Pour moi le bon équilibre c'est la partie de 2' à 2'20" où le son du feu ne couvre pas la musique... Quand c'est l'inverse, elle ne sert plus à grand chose puisque ce n'est pas elle qui donne le rythme... Simple avis perso, bien évidemment...  

[titof44]

Bonjour Noël 

une bonne image !

je n’aime pas le thème musical mais ce n’est que mon avis 

la grosseur des plans est pratiquement toujours le même 

bravo à la jeune fille !!!

 

 

 

[Invité]

Même avis sur l'équilibre difficile entre le souffle des torches et le rythme de Giorgo Moroder (et non de Cerrone comme doit confondre un commentateur sur youtube) et qu'on entend pas toujours.

 

Perso, j'aime mieux à partir de 0'55, gêné il est vrai par le souvenir sonore du souffle du midnight express fonçant dans la nuit et si fort dans la tête de Billy Hayes et de la nôtre ...

 

Heureusement, Thiphaine danse bien avec le feu (même si on se dit de notre geôle : "attention quand-même, jeune et libre damoiselle !").

Modifié 9 juin 2019 par Invité

[NOEL]

Bonsoir,

 

Merci pour vos réponses, mais ce n'est pas l'avis de Tiphaine et de sa mère (ma fille) qui apprécient comme ça et ne veulent surtout pas que je change.

Mon avis, après avoir fait quelques essais, c'est que, soit on privilégie le bruit du feu, soit celui de la musique à d'autres moments , mais surtout pas un mélange homogène des deux.

 

Quant à la remarque de Titof  "la grosseur des plans est pratiquement toujours le même"

Difficile de faire autrement avec une seule caméra, quand ça bouge aussi intensément avec de grands écarts dans tous les sens et imprévisibles. (Désolé, mais en filmant 2 fois de suite le spectacle de 3 minutes, j'ai quand même essayé de varier les plans à l'intérieur de ces seulement 3 minutes.

... et pour info, on m'a prévenu à 22H30, que j'aurai à filmer Tiphaine vers 23 heures... Ce n'est pas un film de Titof préparé et organisé 3 mois à l'avance   !!!

 

 

Modifié 9 juin 2019 par NOEL

[titof44]

Noël 

tu peux faire des gros plans après la danse en demandant à l’acteur de faire quelques mouvements .

ce n’est que mon avis

[NOEL]

il y a 33 minutes, titof44 a dit :

Noël 

tu peux faire des gros plans après la danse en demandant à l’acteur de faire quelques mouvements .

ce n’est que mon avis

Tu plaisantes ... avec des flambeaux brûlants    ... malgré tout dans mon film il y a des gros plans ... alors je ne comprends pas....

Modifié 9 juin 2019 par NOEL

[titof44]

Tu as entièrement raison Michel

kenavo

[manober]

NOEL,

Moi, j'aime bien. L'image est belle et Tiphaine gracieuse. Il est vrai qu'on peut ergoter sur le volume des sons et que sans scénario préalable, l'exercice est réussi.

[Le_Phostographt]

C'est du tourner/monter, un peu à la manière d'un sujet de JT.
Pour ma part, je n'aurais pas utiliser une musique avec un ryhtme aussi prononcé, un fond sonore constant du genre ambient (des pads ou des drones) aurait été plus adapté. N'hésite pas à utiliser tout l'espace sonore, tous tes sons sont au centre. En mettant la musique au centre et en jouant sur le gauche droite (sans y aller comme un bourrin ) du bruit produit par ses mouvements ça aurait été plus facile pour toi de mixer. Sans oublier une p'tite reverb (une plate par exemple) et une equal pour adourcir aussi ces sons.  P'tit truc et astuce lorsque l'on te prend au dépourvu pour un tournage de dernière minute. Par exemple, tu filmes en 4k et tu fais le montage en full hd. Cela te permet de recadrer et de zoomer sur des détails (ses mains, les flammes, son visage etc..). Tu perd le 4K mais tout le monde n'a pas un écran adapté pour cette résolution.  P'tit détail à la fin qui me perturbe, il aurait fallu la mettre d'abord de face lorsqu'elle salue et de profil lorsqu'elle sort du champ.
Sinon c'est beau à regarder et félicitations à Tiphaine pour sa prestation.

Modifié 10 juin 2019 par Le_Phostographt

[NOEL]

Il y a 2 heures, Le_Phostographt a dit :

...  P'tit truc et astuce lorsque l'on te prend au dépourvu pour un tournage de dernière minute. Par exemple, tu filmes en 4k et tu fais le montage en full hd. Cela te permet de recadrer et de zoomer sur des détails ....

Je connais bien ces recettes, mais désolé je n'ai pas de caméscope 4K ... c'est filmé avec mon Sony CX740 Full-HD avec stabilisation Sony B.O.S.S. + monopode Manfrotto et son petit trépied.

(pour de l'imprévu, pas question de décider de filmer avec mon APN 4K pour avoir une bonne stabilité et risquer de tout rater )

 

Il y a 2 heures, Le_Phostographt a dit :

...  P'tit détail à la fin qui me perturbe, il aurait fallu la mettre d'abord de face lorsqu'elle salue et de profil lorsqu'elle sort du champ...

 

Facile à dire, car le salut de profil, est une suite de la fin de séquence que j'ai retenue (éteinte du feu).

Le salut de face est une fin de séquence retenue (dans la 2ème séance de 3 min, faite dans la foulée à la suite de la 1ère séance).

Dans cette séquence l'éteinte du feu ne me plaisait pas esthétiquement alors qu'elle s'est tournée brusquement pour faire ce salut de face qui me permettait en plus de faire cette sortie de l'écran par un fondu final.

Personnellement j'aime bien cette fin de face où elle est gracieuse après ces 2 gros efforts de 3 minutes...

On voit bien que c'est jugé sans connaître cette activité à la fois sportive et dangereuse.

On charge en pétrole pour une durée de 4 min et il faut éteindre avec de gros efforts pour provoquer un effet de souffle.

Heureusement Tiphaine 21 ans est sportive, 10 ans de danse classique, puis 5 ans de danse moderne avec des concours qui l'ont conduit gratuitement à un stage de 2 semaines à Los Angeles. Puis arrêt depuis quelques années car activité trop prenante, difficile à concilier avec ses études à la Sorbonne. Elle se prépare pour une carrière dans la police scientifique. 

 

 

 

Modifié 10 juin 2019 par NOEL

[Invité]

Il y a 2 heures, NOEL a dit :

Tiphaine 21 ans

 ! (Je lui en donnais 5 à 7 ans de moins !).

 

Bonjour pour ce lundi j'espère au soleil 

 

Perso, je remercie Le_Phostograght (qui, non, NOEL, ne juge pas), vient de donner de précieuses leçons de mixage (dont j'ai compris les finalités mais pas encore tout le jargon ).

Modifié 10 juin 2019 par Invité

[NOEL]

Il y a 3 heures, Ciné7 a dit :

 ! (Je lui en donnais 5 à 7 ans de moins !). 

C'est vrai ... il y en a qui ont la chance de ne pas vieillir ... et effectivement tu l'as bien connue il y a presque 7 ans dans un de mes films, un test sur la stabilisation du CX740 en 2012 --> C'est ici sur le forum (Aventure dans les arbres à la base de loisirs de Saint-Quentin-en-Yvelines).

 

 

Modifié 10 juin 2019 par NOEL

[Le_Phostographt]

L'éteinte du feu de profil ce n'est pas le salut. Le salut est à 3'10'" au moment ou elle est face cam.  Vous pouvez aussi filmer en full HD et monter en HD.  Vous êtes de mauvaise foi monsieur Noel.

 

Modifié 10 juin 2019 par Le_Phostographt

[NOEL]

Il y a 12 heures, Le_Phostographt a dit :

... il aurait fallu la mettre d'abord de face lorsqu'elle salue et de profil lorsqu'elle sort du champ. 

 

Il y a 3 heures, Le_Phostographt a dit :

L'éteinte du feu de profil ce n'est pas le salut. Le salut est à 3'10'" au moment ou elle est face cam. 

Vous êtes de mauvaise foi monsieur Noel.

 

Il y a 22 heures, manober a dit :

NOEL,  Moi, j'aime bien. L'image est belle et Tiphaine gracieuse.

Il est vrai qu'on peut ergoter....

 

@Le_Phostographt  Il est certain que l'on peut facilement critiquer et donner des avis qui sont 100% des choix et goûts personnels, malgré tout je ne suis pas d'accord avec la déduction  "l'éteinte du feu n'est pas le salut", mais il est certain que l'on peut se tromper.

 

L'avant dernière séquence du film monté dure 23s, elle commence à 2'49" 4i et se termine à 3'12" 07i dans laquelle il y a l'éteinte du feu suivi dans la foulée par le salut de profil. (dont ton explication me dit qu'il aurait fallu le mettre à la fin)

Ensuite, il y a la dernière séquence du film avec le salut de face de 3'12"08i à 3'22"  et qui vient de la séance de prise de vues N°1.

L'avant dernière séquence venant de ma séance de prise de vues N°2.

 

Voila le début de la séquence qui se terminera par l'éteinte du feu et le salut de profil. 

 

 

 

 

 

Voilà la dernière image de la séquence "éteinte du feu". cette image est juste après le salut de profil :

 

 

 

Voilà enfin la 1ère image de la dernière séquence du film ... le salut de face et le départ de l'mage se terminant par un fondu.

 

 

On voit bien que l'arrière plan n'est pas le même que dans les 2 photos précédentes , puisque j'ai filmé le spectacle de 2 points de vue différents, (à 90 degrés) entre la première séance et la 2ème séance.

Modifié 10 juin 2019 par NOEL

[Le_Phostographt]

Et borné en plus. Le gars demande notre avis et il trouve toujours un truc à dire. On essaie de lui expliquer avec diplomatie des choses pour progresser mais il ne veut rien savoir. Halte au sketch. Votre montage est mauvais du début à la fin. 5 secondes en début de vidéo avant d'avoir une images alors que le son a commencé, la chorégraphie commence en cours de route, des polices de caractère démodées, des zooms qui ne servent à rien, un fouillis sonore et un final qui tombe à l'eau par manque de cohérence. Vous avez aussi oublier d'exploiter un angle de vue, l'arrière. Mais c'est peut être parce que vous manquiez de pétrole. On fait de la vidéo monsieur pas des power point.

Bref à démonter à repeindre. 

Modifié 10 juin 2019 par Le_Phostographt

[manober]

Bonsoir Le_Photographt,

 

Je ne vous connaissais pas. Votre intervention peut sembler justifiée tant vous semblez maîtriser la technique du tournage, nous avons besoin de gens de votre profil pour la progression dans notre activité mais votre ton me gêne et le fait d'avoir personnellement à vous proposer une de mes modestes réalisations me freinerait tant vous semblez inutilement agressif dans le choix de vos termes.

Imbu de votre art, vous prenez les membres du forum à témoin en parlant de l'auteur du clip à la 3ème personne: "il", "lui". Les qualificatifs sont inutilement agressifs: "borné", "il ne veut rien savoir"...L'ronie à propos du "manque de pétrole" est blessante ainsi que le rappel au sérieux "On fait de la vidéo pas...".

Il y aurait de ma part encore à dire mais je vais m'arrêter là.

Il me semble que lorsque qu'on a des critiques, justifiées ou pas, à formuler à l'endroit des membres, il est toujours possible et souhaitable dans le cadre du forum d'adopter un ton plus conciliant et plus amical.

Cordialement.

 

manober

 

Modifié 10 juin 2019 par manober

[Le_Phostographt]

Bonsoir Manober,
Je l'admet. J'ai été virulent dans mes propos. Mais on a beau lui expliquer ce qui ne va pas, il a toujours un truc à redire. Vous avez certainement lu tous les messages. Vous avez vu que j'ai été plutôt "diplomate" au départ, j'ai voulu lui apporté le savoir que l'on m'a transmis et il nie l'évidence. Et ça a le don de m'énerver.
Bien à vous
le_phostographt

[Invité]

Bonjour,

 

Revu, obligé ! Perso, peut-être couper à 3'08 et ne laisser que le salut de face du plan suivant ?

Il y a 8 heures, Le_Phostographt a dit :

j'ai voulu lui apporté le savoir que l'on m'a transmis

La réaction de @Le_Phostographt n'a donc rien de gênant ou de choquant. Un signe qui ne trompe d'ailleurs pas sur son tempérament de technicien mêlé d'artisan 

[NOEL]

il y a une heure, Ciné7 a dit :

La réaction de @Le_Phostographt n'a donc rien de gênant ou de choquant. Un signe qui ne trompe d'ailleurs pas sur son tempérament de technicien mêlé d'artisan 

Merci mille fois Ciné7 pour cette réponse en soutien à une personne qui n'a fait que d'être désagréable et de m'insulter en se considérant pour un grand maître d'école ... alors que je n'ai toujours pas compris son choix (inverser l'ordre "le salut de profil" à mettre après celui de face) alors que je me suis décarcassé à expliquer en image  les raisons de cet ordre.

Enfin je n'ai demandé un avis que sur le mixage pas sur le reste.

Donc, pas la peine d'en rajouter, ce sera mon dernier message sur ce sujet.

 

P.S N°1.  Merci encore à Manober.

PS N°2   Ciné7, je ne suis pas d'accord avec ta coupe à 3'08 qui briserait un certain rythme... mais je sais que pour toi c'est juste pour faire plaisir et donner raison à ton photographe ... surtout quand il écrit :On essaie de lui expliquer avec diplomatie des choses pour progresser mais il ne veut rien savoir, il est borné ...  avec diplomatie... où est-elle ??.... enfin on a encore le droit de conserver son choix dans un montage et enfin je ne vois aucune utilité à progresser à 80 ans.

 

Et je redis :   FIN du SUJET

Modifié 11 juin 2019 par NOEL