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Problèmes de saccade avec le CX700


Tiger86

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Bonjour,

Ne serait pas une histoire de réglage en mode: Low Lux (obturateur réglé au 1/25e au lieu du 1/50e) ?

(Low Lux --> "activé", alors qu'il faut qu'il soit "désactivé")

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  • 3 semaines plus tard...

Voilà un peu tardivement un fichier filmé en 25P avec mon camescope.

Sur écran informatique le problème de "saccades et/ou scintillement" est difficilement perceptible.

Sur écran télé HD cela se voit mieux et c'est très désagréable.

En attente de retours pour savoir si c'est normal en 25P ou si il y a effectivement un problème avec la caméra.

Merci par avance

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Quand on filme sur trépied, on peut obtenir ce type de saccades en 25p effectivement. Ce n'est pas un mauvais réglage du camescope a priori. La compression a du mal à suivre. Le phénomène s'amplifie avec les très légers à-coups (irrégularités du panoramique).

Il faut bien sûr utiliser le débit le plus élevé (cela semble être le cas) et tenter de désactiver le stabilisateur pour voir si cela change quelque chose.

En tout cas, la comparaison avec la séquence tournée par nous-même avec un CX700 n'est pas valable car nous n'avons pas filmé sur trépied et il ne s'agit pas d'un panoramique mais d'un travelling en marchant.

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Cette vidéo n'est pas filmée avec un trépied et le problème c'est que même sur trépied "caméra fixe" , une personne qui bouge devant la caméra a cet effet désagréable sur ses contours ou lorsqu'elle bouge les mains, donc cela ne surviens pas que sur les panoramiques.

Sinon je veux bien tenter de désactiver le stabilisateur, mais cela n'est pas conseillé car il est très efficace !

Je vais donc faire un essai sans et je vous tiendrais au courant.

Sinon j'utilise bien le débit le plus élevé !

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J'ai vraiment cru que c'était un trépied, sorry (cela dit, c'est plutôt un compliment).

Le raisonnement est à peu près le même avec ou sans trépied cela dit en matière de panoramique.

Si vous dites que même en caméra fixe, une personne qui bouge les mains provoque aussi ce phénomène de saccade, je donne ma langue au chat. Plus sérieusement, je n'ai jamais vu ça. Vous êtes de ne pas faire allusion à un autre phénomène, l'entrelacement (car le 25p peut être un encapsulage qui contient de l'entrelacé) ? Sinon, cela confirmerait l'hypothèse d'un souci de caméra relavant du SAV. Mais comme vous y avez eu déjà recours... :blush:

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Merci pour le compliment !

Concernant mon problème cela pourrais peu-être venir de l'encapsulage en entrelacé !

Mais le mode 50i ne fait pas cet effet.

En faisant pas mal de recherches sur internet, j'ai appris que c'est le mode 25P qui fait cet effet lorsque l'on bouge beaucoup avec la caméra. Mais dans mon cas, aucune vidéo n'est exploitable même en caméra fixe ! Les paysages (surtout les arbres) scintillent/saccadent rendant le film désagréable à l'oeil.

Donc je ne sais pas trop comment faire ! à part filmer en 50i ... mais j'ai acheté cette caméra pour le mode 25P donc je ne vois pourquoi je ne pourrais pas l'utiliser ! A moins de filmer en 50P et de retravailler la vidéo pour revenir à du 25P ... et là je ne suis pas sûr que le problème ne revienne pas... à tester donc ! Mais dans la logique, je devrais renvoyer la caméra à nouveau au SAV je pense ...

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Bonjour Tiger86,

J'ai testé ce fameux fichier m2ts en 25p.

Celui avec ce lien:

https://rapidshare.com/files/3947724935/00118.MTS

Chez moi c'est presque bon.

Sur mon écran Sony 14pouces (1280x1024) léger défaut de fluidité.

Sur mon écran DELL 24p (1920x1200) presque fluide, mais pas parfait à 100%

Sur mon TV Sony 40p fluidité presque parfaite :

... pourquoi "presque"... parce qu'un léger arrêt du panoramique de quelques 10ème de seconde au milieu de la séquence, au moment où le lampadaire est au milieu de l'écran, sinon le déplacement de tout le reste est 100% fluide.

Je pense que ceci, au milieu de la séquence, est dû à un arrêt involontaire du déplacement du caméscope pendant le panoramique.

De toute façon, je trouve qu'il est difficile d'avoir un déplacement fluide et parfaitement régulier (vitesse) sans utiliser une "tête fluide" sur un monopode par exemple (comme chez Manfrotto Cliquer ici !).

En dehors de l'outil, à mon goût, ton panoramique est trop rapide. Il faut avoir le temps d'apprécier l'image qui se déplace, c'est-à-dire qu'il faut tourner la caméra plus lentement. En plus, cette lenteur contribue à éviter les saccades. ... mais c'est connu, on a toujours tendance à aller trop vite dans les panoramiques, car il est très difficile d'aller à la fois lentement et d'avancer avec une vitesse constante.

C'est l'intérêt de la "tête fluide", qui sert de frein au déplacement tout en permettant une vitesse constante.

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Effectivement ça saccade à mort... mais je crois que c'est inhérent à du travelling 25p enregistré avec un temps d'obturation très court.

J'ai visionné le film à mi-vitesse et on voit bien que chaque image est impeccable, prise avec un très court temps de pause. L'obturateur a dû se mettre au moins à 1/1000 !

C'est le problème du 25p sur des scènes très lumineuses qui forcent le camescope à réduire la durée d'exposition.

Seule solution dans ce genre situation : utiliser un filtre neutre qui va permettre en fin de compte au camescope à se mettre sur 1/50 et à "photographier" des images plus floues qui rendent le film plus naturel.

Cela dit, quand on a une CX700 c'est criminel de ne pas filmer en 50p :P

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OK donc c'est une question d'obturateur...

donc si je film en 50P toutes mes vidéos je n'aurai plus ce genre de problèmes ...même si le l'obturateur restera en auto ?

Mais du coup si je monte ma vidéo sur un logiciel montage et que je l'exporte en 25P ensuite, je crains d'avoir le même problème... je vais devoir tester ceci en croisant les doigts pour que l'image soit nette...

Je vous tiendrais au courant ...

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Bonjour,

A priori, on n'a pas lu mon message ?

(je suis très étonné quand je lis: "Effectivement, ça saccade à mort" ???????, il doit y avoir un problème de matériel de lecture pour avoir ce constat)

Voir mon message: C'est ici !

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Bonjour,

A priori, on n'a pas lu mon message ?

(je suis très étonné quand je lis: "Effectivement, ça saccade à mort" ???????, il doit y avoir un problème de matériel de lecture pour avoir ce constat)

Voir mon message: C'est ici !

Ca saccade aussi chez moi mais assez faiblement, pas "à mort". Cependant, ce peu de saccades est pénible. Il y a une interprétation variable de la façon dont on juge les saccades, pour les uns elles peuvent être insupportables, pour d'autres supportables.

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Bonjour,

A priori, on n'a pas lu mon message ?

(je suis très étonné quand je lis: "Effectivement, ça saccade à mort" ???????, il doit y avoir un problème de matériel de lecture pour avoir ce constat)

Voir mon message: C'est ici !

SI si, on a bien lu ton message, et j'ai bien lu ton message privé m'indiquant tu avais écrit un message... mais vois-tu des fois il y a plusieurs points de vue...

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Bonjour,

A priori, on n'a pas lu mon message ?

(je suis très étonné quand je lis: "Effectivement, ça saccade à mort" ???????, il doit y avoir un problème de matériel de lecture pour avoir ce constat)

Voir mon message: C'est ici !

Si NOEL j'ai bien lu votre message mais le problème ne viens pas du panoramique en lui même car comme je l'ai expliqué plus haut, même en plan fixe les images ne sont pas nettes et une personne qui bouge à l'écran saccade aussi !

Comme je l'ai dit plus haut, je dois donc tester le mode 50P converti ensuite en 25P pour voir si le défaut apparait aussi sur les panoramiques !

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Comme je l'ai dit plus haut, je dois donc tester le mode 50P converti ensuite en 25P pour voir si le défaut apparait aussi sur les panoramiques !

Par contre attention si la conversion 50p vers 25p consiste juste à ne retenir qu'une image sur 2 évidemment le problème sera le même !

Et pourquoi pas plutôt 50p -> 50i ?

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    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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