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Problèmes de saccade avec le CX700


Tiger86

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Oui, VLC existe sur Mac. Mais il ne sait pas mieux desentrelacer le 50i, de fines zébrures subsistent à la lecture.

Merci pour l'info à propos des capacités de desentrelacement sur PC. Il se trouve que je fais tourner Windows sur mon Mac, je suis curieux de voir si VLC sous windows désentrelace mieux que sur Mac…

Je n'avais jamais pensé à comparer et je vais le faire.

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Oui, VLC existe sur Mac. Mais il ne sait pas mieux desentrelacer le 50i, de fines zébrures subsistent à la lecture.

Merci pour l'info à propos des capacités de desentrelacement sur PC. Il se trouve que je fais tourner Windows sur mon Mac, je suis curieux de voir si VLC sous windows désentrelace mieux que sur Mac…

Je n'avais jamais pensé à comparer et je vais le faire.

Attention, avec VLC il ne faut pas oublier de le paramétrer pour lire correctement le 50i,

c'est-à-dire dans le menu en haut :

Vidéo / désentrelacer / sélectionner "OUI".

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Merci de l'info, je n'avais jamais tenu compte de ce paramètre.

C'est effectivement nettement mieux, bien que l'on distingue, en regardant de près, encore quelques petits artefacts.

Par défaut, le mode d'entrelacement est réglé sur 'Fondu'

Peux-tu me dire, des modes de désentrelacement proposés, lequel est à privilégier ?

C'est juste pour le fun car à part les rushes de mon HV10, le 50i, pour moi, c'est désormais le passé…

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Merci de l'info, je n'avais jamais tenu compte de ce paramètre.

C'est effectivement nettement mieux, bien que l'on distingue, en regardant de près, encore quelques petits artefacts.

Par défaut, le mode d'entrelacement est réglé sur 'Fondu'

Peux-tu me dire, des modes de désentrelacement proposés, lequel est à privilégier ?

C'est juste pour le fun car à part les rushes de mon HV10, le 50i, pour moi, c'est désormais le passé…

J'ai essayé pour te faire plaisir les autres modes, mais j'ai beaucoup de mal à voir la différence.

De toute façon je t'ai indiqué cette solution pour MAC, car je n'utilise jamais VLC, sauf si un fichier est illisible sur d'autres logiciels, ce qui est rare, excepté les fichiers de la TVHD avec l'apparition du DD+ en ce qui concerne le son HD.

En effet, beaucoup d'autres logiciels de lecture vidéo sur PC sont plus performants en qualité de lecture HD, que VLC.(Windows Media Player, Nero Kwik Media (Nero 10 ou 11), Nero ShowTime (Nero 9) ou chez Cyberlink etc ...)

Quand tu dis pour moi le 50i c'est du passé, c'est vrai avec les récents caméscopes à la prise de vue, mais en ce qui concerne le reste (TV, les films déjà faits etc ...) c'est toujours d'actualité et enfin le 50i est toujours d'actualité pour la réalisation d'un blu-ray.

Or, que tu raisonnes comme tu veux, pour la diffusion de la HD vers d'autres persones, il n'y a que le blu-ray ou le DVD-AVCHD.

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Avez-vous essayé la lecture directe du camescope sur la télé via une simple connexion par câble HDMI, et sans passer par une PS ?

Bonjour,

J'ai essayé la lecture directe du 25p de la CX700 sur ma télé via HDMI : c'est absolument superbe.

Un clip qui montre des saccades sur l'écran de l'iMac (variable selon le lecteur utilisé) est parfaitement fluide, il est impossible de déceler la moindre saccade.

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  • 4 mois plus tard...

De retour, voici une nouvelle vidéo que j'ai filmée en 25P avec shutter à 50!

https://rapidshare.com/files/454722135/25P__original_.MTS

Le problème de saccade est présent sur la vidéo .

La meme filmée au meme moment et avec les memes réglages en 50i ne présente pas de saccades ...

Conclusion : Malgré plusieurs essais depuis mon dernier message sur ce forum, je n'ai trouvé aucune résolution à mes problèmes de saccade avec ma CX700 en mode progressif ! Ce mode n'est vraiment pas utilisable ! En tout cas, pas avec cette caméra !!!

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De retour, voici une nouvelle vidéo que j'ai filmée en 25P avec shutter à 50!

https://rapidshare.com/files/454722135/25P__original_.MTS

Le problème de saccade est présent sur la vidéo .

La meme filmée au meme moment et avec les memes réglages en 50i ne présente pas de saccades ...

Conclusion : Malgré plusieurs essais depuis mon dernier message sur ce forum, je n'ai trouvé aucune résolution à mes problèmes de saccade avec ma CX700 en mode progressif ! Ce mode n'est vraiment pas utilisable ! En tout cas, pas avec cette caméra !!!

Bonjour,

Je suis désolé, mais après avoir téléchargé ce fichier je ne trouve aucune anomalie à ce CX700.

Les saccades ne me choquent absolument pas et sont peu gênantes (elles sont négligeables) dans la mesure ou une rotation de 180° aussi rapide n'a aucun intérêt. Ce qui compte et demande un certain détail, c'est un "temps d'arrêt" à chaque extrémité du travelling, c'est-à-dire au début et à la fin après la rotation de 180°. Si on veut obtenir du détail pendant toute la rotation (et avec la plus grande fluidité) il faut se déplacer beaucoup plus lentement !!

Voir l'exemple trouvé dans les fichiers-tests de Thierry.P, qui donne un clip du CX700 à 24 Mbits/s en 25p, résultat comparable et sans problème: C'est ici !

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    • Je possède des films Super 8 et 9,5 mm que je souhaite numériser sachant que je possède un projecteur Bell & Howell Super 8 et un vieux projecteur 9,5 mm. Je ne souhaite pas avoir recours à une entreprise spécialisée (FNAC ...) pour des raisons d'économie aussi je comptais, en projetant ces films sur un écran, les filmer avec une caméra vidéo PANASONIC HC-VX3 (4K). Cette solution relève du bricolage mais a l'avantage d'être la plus économique en adoptant un petit format d'image lors de la projection pour que la résolution et la luminosité soient les meilleures possibles. Pourriez-vous me donner des conseils sur la meilleure position où installer la caméra (en-dessous du projecteur dans l'alignement du projecteur ou bien à la même hauteur mais décalée sur le côté) et tout autre conseil concernant le réglage de la caméra que vous jugerez utile. Merci par avance pour vos conseils et remarques. Bien cordialement.
    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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