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Un vrai remplaçant du HDR-PJ780 ? ... le Sony FDR-AXP33


NOEL
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Attendons de voir vraiment ce qu'il donne cet AXP33...

Est-il vraiment à la hauteur à force de triturer l'image ou c'est de l'approximatif bien lissé pour flatter l’œil ... :eusa_think: ?

Si on met autant de gadget à ce prix là....on est en droit d'être méfiant, car il faut bien que quelqu'un paye ...Sony ?

Progrès n'égale pas qualité.

A suivre...

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Attendons de voir vraiment ce qu'il donne cet AXP33...

Est-il vraiment à la hauteur à force de triturer l'image ou c'est de l'approximatif bien lissé pour flatter l’œil ... :eusa_think: ?

Si on met autant de gadget à ce prix là....on est en droit d'être méfiant, car il faut bien que quelqu'un paye ...Sony ?

Progrès n'égale pas qualité.

A suivre...

Mais les soi-disant "gadgets" ne coûtent pratiquement rien en matériel, ce qui coûte ce sont les heures passées dans les labos de développement de toute entreprise high-tech ou d'informatique ... charges fixes qu'il faut absorber intelligemment sur l'ensemble des produits vendus par l'entreprise. C'est ça la technique d'évaluation du prix de vente, non pas en fonction de son "contenu"(gadgets et options), mais en fonction de divers facteurs dont le premier est la concurrence et le 2ème facteur est la demande. Ainsi on peut vendre un produit avec une marge faible et moins d'absorption de charges fixes, s'il permet par la publicité faite par les clients (et la quantité vendue) de vendre d'autres produits (pas beaucoup plus chers à fabriquer) mais que l'on vendra avec une marge conséquente + absorption importante de frais fixes, à des professionnels qui en ont vraiment besoin et qui sont prêts à payer cher.

Déterminer un prix de vente c'est savoir jongler avec les divers paramètres qui vont s'ajouter aux 20% (ordre de grandeur) du coût de fabrication en sortie d'usine.

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Portable MBP, Caméra Sony et coût

En fait, je suis prêt à mettre cher dans un portable car je rationalise.

Plus mobile depuis que je suis à la retraite, préoccupé par les coûts, je remplace mon couple iMac/portable 13' (ce dernier est à mon épouse) par un unique matériel.

Oui MAC est cher mais facile à utiliser, exempt de virus. Nous avons eu 5 MAC à la maison depuis 20 ans et jamais de panne, (sauf les graveurs interne). Pourvu que ça dure !

Ce MBP me permettra de faire mes montages sur le dernier iMovie gourmand en ressources et, éventuellement, de passer à FCP. Le visionnage de vidéo sera accessoire même si sur un écran retina la HD est agréable.

Quant à mon caprice (si, si) pour ma caméra, il est une résistance presque de principe aux choix imposés par les constructeurs (avec Apple je suis déjà servi !) et à leur fuite en avant sans fin.

J'ai dans mon entourage des personnes qui viennent à peine de passer aux écrans plats à qui on parle déjà de 4 k et voici que la 8 k se pointe à l'horizon !

Évidemment je comprends les contraintes économiques des constructeurs mais leur politique de production à bas prix est de leur fait. Cette logique économique devirnt de plus en plus perverse.

Et personnellement, en matière de TV nous goûtons pas les écrans gigantesques. Choix de vie : nous avons deux résidences aux pièces plutot petites.

Et plus simplement : zut, pour 1100 , j'entends avoir le choix. C'est mon exigence client.

Voilà, vous savez tout.

PS : ma "vieille" Sony 700 se porte comme un charme.

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Une rêgle Marketing de base supplémentaire en ce qui concerne les prix :

"Jusqu'à quel prix le client est capable d'aller pour acheter le produit".

Rien à voir forcément avec le prix de revient (voir l'iPhone par exemple).

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Soyons honnête : Noël tu as un peu raison (hi hi hi), mais j'adore faire des caprices de temps en temps.

Salut Yanik,

Tu as raison... car tu écris :

... Et plus simplement : zut, pour 1100 € , j'entends avoir le choix. C'est mon exigence client.

... alors que dans le cas présent tu as le choix... puisque tu as "tout" sur ce modèle avec le choix de l'utiliser comme tu le désires aujourd'hui ... mais avec la possibilité d'évoluer plus tard dans tes choix sans changer de matériel.

Tu te plains... alors que ton HDR-CX700VE est sorti à 1400 € en 2011

... sans pico-projecteur, sans 4K, sans stabilisateur B.O.S.S. et sans objectif Zeiss !!! :sm59: !!! ...

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Tu te plains... alors que ton HDR-CX700VE est sorti à 1400 € en 2011

... sans pico-projecteur, sans 4K, sans stabilisateur B.O.S.S. et sans objectif Zeiss ! :sm59: ! ...

J'ajoute mon grain de sel… :tongue:

J'ai acheté le mon CX-700 1 224,99 € chez Pixmania le 03/06/2011, alors qu'on trouve aujourd'hui le FDR-AXP33, à 1 140,90 chez Besier Oehling…

Avec en plus du 4K, une bague de mise au point et un viseur OLED inclinable… et avec un pico-projecteur (dont effectivement, personnellement, ne m'intéresse pas plus que cela) !

Pour ma part, comme ma CX 700 se porte aussi toujours comme un charme, avant de passer au 4k, j'ai prévu le changement d'iMac en milieu d'année, et la re-configuration avec doublement de capacité de mes stockages (de 6 à 10/12 To).

D'ici là, le 4K sera peut-être passé au 50/60p ? :laugh:

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J'ajoute mon grain de sel… :tongue:

J'ai acheté le mon CX-700 1 224,99 € chez Pixmania le 03/06/2011, alors qu'on trouve aujourd'hui le FDR-AXP33, à 1 140,90 chez Besier Oehling…

Il faut toujours comparer des choses comparables le CX700 à 1400 € c'est le prix fabricant à sa sortie comme c'est 1200 € pour l'AXP33 ... rien à voir avec les prix quelques mois après la sortie chez les revendeurs.

En juin l'AXP33 pourrait être autour de 1050 € à comparer au 1225 € du CX700.

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Revenons à notre AXP33.Sur un sony center on le trouve maintenant au prix de 1075 euros.Quant on voit l'ensemble de ses possibilités on peut penser que cela rentre dans la stratégie de Sony qui veut

mettre le 4K à la portée de tous et stimuler ainsi davantage la vente de téléviseurs 4K.En plus la situation de ce constructeur n'est pas florissante et ce camescope peut etre leur fer de lance.Pour répondre à Yanik on ne va pas se plaindre" que la mariée est trop belle" car rien n'oblige à filmer en 4K alors que ce camescope permet l'AVCHD.Quand on se rappelle le prix du 740 qui n'avait pas le systeme de stabilisation BOSS et un viseur médiocre(j'en ai possédé un et je l'ai revendu à cause de cela)je trouve que ce nouveau camescope est très intéressant et ce sera mon prochain achat à moins

que les tests qui vont etre faits par notre administrateur soient catastrophiques!

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Oulàlà... :sweatingbullets:

Tu as répondu avant moi ... j'ai vu cette remarque hier soir ... un peu tard ... et je devais répondre ce matin ...

... le prix du 740 .... qui n'avait pas le systeme de stabilisation BOSS et un viseur médiocre

en plus le viseur du 740 est loin d'être médiocre ...

... quand on réagit sur un forum encore faut-il avoir de la mémoire pour se rappeler des bonnes références :sm59: !

... je pense qu'il s'agissait du CX700 ... et non du CX740 ...

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Pardon pour ce crime!Les personnes intelligentes auront tout de suite compris qu'il s'agissait sans doute d'une erreur de frappe!

J'ai possédé le CX700 et je confirme que son stabilisateur n'était pas aussi efficace que le systeme Boss et que son viseur trop petit était insuffisant d'autant que j'étais habitué a celui du FX7.Quant au viseur du 740 ayant un ami qui en avait un il n'était pas

plus performant ce qui l'obligeait à se servir de l'écran lcd à condition qu'il n'y ait pas de soleil!Enfin il serait bon que Noel perde

son agressivité envers les autres cette discussion devant toujours etre empreinte de la plus grande courtoisie!

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Désolé Ariane si ma plaisanterie était choquante ... mais elle se terminait par un rire dans mon message.

Néanmoins quand on a utilisé du matériel avec une référence dont on parle ici depuis plusieurs messages, puisque Yanik a un CX700 dont il est content, on devrait connaître cette référence.

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Je crois que vous n'avez pas bien lu mon message.Je vous ai signalé qu'il s'agissait d'une erreur de frappe.Je connais en effet tellement bien ce CX 700 que je l'ai utilisé pendant 2 ans avant de le revendre n'etant pas satisfait ni du viseur ni du stabilisateur.Quant au 740 je le connais aussi bien puisque comme indiqué

j'avais un ami qui en avait un et que j'ai pu apprécier les performances du systeme Boss.Alors ne faites pas des commentaires qui n'ont pas lieu d'etre!

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Bonsoir ariane,

C'est quoi un viseur satisfaisant, je veux dire à quelle modèle grand public pensez vous ?

Perso j'utilisais beaucoup l'écran, mais sans monopode sur le CX740 il est parfois intéressant de préférer le viseur pour mieux se caler...même si je trouve pas génial ce type de viseur en général...d'où ma question : ça existe dans cette gamme ?

Bonne soirée...et gardons le file....de notre discussion...Ok c'est facile :wacko:

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Oui Noël, je suis content de ma 700.

Cela dit, si ma précédente caméra SD avait lâchée un an plus tard (mort aidée par un passage en Islande glacial qui avait flingué mon écran), j'aurais préféré.

La 740 est sortie moins d'un an après mon achat.

Mais pas de regret, la 700, c'était un tel progrès : HD, stabilisateur, grand angle, performances dans les scènes peu éclairées). Et elle m'avait coûté moins cher que ma vieille SD.

En fait, un regret quand même : le viseur, vraiment petit.

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Pour MANU09.Bonjour.Pour répondre à votre question :pour les camescopes grand public le viseur performant est celui qui équipe le AX100 encore que ce dernier a un caractère semi professionnel mais aussi le CX900 et maintenant le AXP33.Le viseur est OLED beaucoup plus large que celui notamment du CX700 et surtout une resolution élevée soit pour le AXP33:1550200 pixels ce qui permet

de mieux apprécier les paysages et surtout la restitution des couleurs.En tant que très vieux cineaste je n'ai jamais pu me passer du viseur surtout quand on a utilisé des camescopes comme le FX1 ou le FX7 et bien d'autres.Bien sur on peut filmer avec l'écran mais quid quand il y a du soleil?Pour en revenir au CX700 son viseur très petit était presque inutilisable car il y avait sans arret une modification du réglage de la dioptrie signalée sur ce forum aussi bien par notre administrateur que par moi meme ce qui m'a obligé à le confier au SAV SONY sans grand résultat.En tous les cas je n'ai jamais regretté de

l'avoir vendu et j'ai continué à filmer avec mon FX7.

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:bien: ...j'ai toujours trouvé ce viseur pas terrible aussi, mais sans comparaison suffisante je m'en suis contenté....

Un bon viseur est surtout important en manuel (s'il est fidèle :wacko: !?), ce qui n'est pas souvent le cas en grand public,

Merci et bonne journée.

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    • Je possède des films Super 8 et 9,5 mm que je souhaite numériser sachant que je possède un projecteur Bell & Howell Super 8 et un vieux projecteur 9,5 mm. Je ne souhaite pas avoir recours à une entreprise spécialisée (FNAC ...) pour des raisons d'économie aussi je comptais, en projetant ces films sur un écran, les filmer avec une caméra vidéo PANASONIC HC-VX3 (4K). Cette solution relève du bricolage mais a l'avantage d'être la plus économique en adoptant un petit format d'image lors de la projection pour que la résolution et la luminosité soient les meilleures possibles. Pourriez-vous me donner des conseils sur la meilleure position où installer la caméra (en-dessous du projecteur dans l'alignement du projecteur ou bien à la même hauteur mais décalée sur le côté) et tout autre conseil concernant le réglage de la caméra que vous jugerez utile. Merci par avance pour vos conseils et remarques. Bien cordialement.
    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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