Semi pro en environnement sombre

Hardbroker · 6 mars 2015

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum et novice en vidéo, je fais partie d'une association qui filme des événements étudiants ou des soirées. Voila pour la présentation, qui m'amène a vous demander quelques conseils avisés..

Je cherche a acquérir un caméscope semi pro pour filmer principalement en basse lumière (environnement boite de nuit pour faire simple) avec des gros plans sur des visages mais aussi des plans larges ou plus éloignés. J'aimerais aussi pouvoir faire des slow motion.

Pour le moment je filme avec un 5D canon qui rend de très belles images en environnement sombre (j'utilise un flash) mais qui est un peu difficile a utiliser dans une ambiance "boite" ou tout le monde bouge, se rapproche et s'éloigne de la caméra ... Ca m'oblige a passer mon temps a régler le focus. L'idéal serait de retrouver la qualité d'image 5D (plus ou moins) mais en évitant ce problème de focus.

Si vous avez des idées de modèles qui pourraient répondre a mes besoins je suis preneur, tout conseils, avis sur les réglages etc sont les bienvenues, excusez mon manque de culture video et technique ..

Merci d'avance.

6 mars 2015

Bonjour et bienvenue Hardbroker !

Je laisse les spécialistes te répondre mais je peux au moins te dire, outre me précipiter pour te souhaiter la bienvenue, que l'aspect budget consacré est important à préciser. De but en blanc, là tout de suite, on a l'instinct de te proposer la C100 mark II équipé d'un autofocus amélioré (voire C300 dont le prochain mark II ferait l'objet d'une rumeur).

Pour un coût plus raisonnable, on aurait tendance à t'orienter vers un capteur cmos exmor de Sony de 1/3 ou 1" et de lorgner sur un cx900, ax100 ou le nouveau pxw-x70.

6 mars 2015

J'ajoute que pour un "vrai" slow-motion (réglé à la source), il faut mettre aussi plus cher et viser chez Sony, le pxw-fs7 ou le nex-fs700. Sinon, filmer le moment choisi en 50p et le post-produire en 25p ou ne compter artisanalement que sur le logiciel pour ralentir un plan.

Hardbroker · 6 mars 2015

Merci de ta réponse effectivement j'ai oublie ce détail. Le budget serait entre 2000 et 3000€.

Oui pour les ralentie j'ai cru comprendre que c'était compliqué d'avoir un 100fps ou plus. J'essaie de me débrouiller comme je peux avec ma gopro a 120fps, y'a aussi l'option flux optique qui marche pas trop mal dans FCPX pour les ralentis ...

6 mars 2015

Petit lapsus, tu cites ton 5d "Sony". On a compris que c'est un Canon. Je ne sais pas si tu peux bénéficier de la possibilité commerciale de le changer à moindres frais avec le dernier mark III. Pour ton parc optique, saches néanmoins qu'il faut la gamme STM pour le nouveau DUAL AF des dernières versions Canon.

Je suppose que tu as déjà l'attirail pour stabiliser l'appareil en mode reportage.

Sinon et pour ton budget, je maintiens perso ma proposition Sony, le pxw-x70 qui te propose aussi d'évoluer plus sereinement vers le XAVC et l'UHD quand tu te sentiras prêt (Attention, le XAVC est jugé encore trop limité sur ce camescope mais au gré du temps, les mises à jour peuvent régler la question. Je parle bien de sérénité ainsi que le défend Sony lui-même).

Ceci dit, d'autres intervenants peuvent aussi t'apporter de l'eau à ton moulin.

Hardbroker · 6 mars 2015

Oui merci j'ai édité.

Merci Ciné7 je regarderai les test de ce modèle . Pour tout ce qui est 4K ce n'est pas mon objectif pour l'instant, en plus de devoir acheter tout le matos je devrai aussi changer d'ordi parce que mon mac n'est vraiment pas assez puissant pour monter en 4K ...

Si il y a d'autres conseils, avis etc je suis preneur

6 mars 2015

(Je laisse les autres avis abonder mais pour dire que moi aussi le 4k, je m'en f... pour l'instant. Le XAVC n'est intéressant que pour envisager d'intégrer éventuellement un flux professionnel même qu'en full HD. EDIT : Il en va de même pour l'avc-ultra de Panasonic que je ne me mésestime pas).

adesir · 6 mars 2015

Bonjour,

La demande me semble difficile à satisfaire : il faut un gros capteur pour la sensibilité en basse lumière, mais avec une grande profondeur de champ pour éviter le problème de la mise au point (donc un petit capteur). Car les autofocus fonctionnent mal dans ces ambiances sombres.

Pour faire du slow motion, il faut accélérer la prise de vue, ce qui veut dire encore moins de lumière.

Il faudra renoncer à certains critères... Le Canon XA20 et le Sony AX100 sont des candidats intéressants. Le C100 Mark 2 est hors budget.

Antoine

MANU09 · 6 mars 2015

Bonjour,

Quand on filme en FF pour des exigences esthétiques on a un peu de mal à "descendre" (en taille de capteur) !??...Mais ce que l'on perd d'un côté, on le gagne de l'autre, c'est vrai .

Si bon que soit un XA20, un AX100, un PXW X70, un AC-90...et à moins que tu n'acceptes un "sacrifice" sigificatif pour un univers beaucoup plus "pépère" ( je connais peu de gens amoureux de la belle image qui accepterait ce deal en docu. léché...)...le GH4 est l'appareil plébiscité par la profession pour ce genre de compromis dont tu parles.

Tout n'est jamais tout blanc ni tout noir...il faut aussi renouveler ses optiques etc. Quand aux contraintes de l'APN, tu maîtrises surement mieux que nous les pb et tu en auras un peu moins. (il faut diminuer la PDC en fermant, ralentir la vitesse, utiliser les hautes sensibilisées... tout en surveillant le bruit vidéo, mais il y a aussi Neat vidéo pour ça.)

Le dernier interview du site sur filmer un docu avec un 5D Tourner un documentaire avec l'EOS 5D Marc explique bien les choses que tu pourrais ressentir en abandonnant ce grand capteur...et lui est passé au GH4 :rolleyes:

Mais si tu n'es pas accro aux grands capteurs et aux APN, les appareils cités plus haut seront parfait pour toi .

Le canon XA20 assez sensible mais avec du bruit assez vite et le Sony X70 un peu moins sensible mais très bonne gestion du bruit (plus grand capteur mais ouvre bien moins F/ 2.8 au lieu de F:1,8 pour Canon ): Ouverture/ Capteur/ bruit sont les 3 critères important dans ton cas.

Et un camescope a d'autres avantages...le son...on t'as pas entendu là dessus :smile: .

Bonne journée.

Hardbroker · 9 mars 2015

Merci pour vos conseils,

Je vais regarder du coup en sachant un plus sur le sujet.

Je sais qu'avec le budget c'est compliqué de satisfaire les exigences que j'ai mises au dessus, l'idée est de trouver le meilleur compromis pour ce budget la.

Pour le son j'en parle pas trop car c'est pas fondamental, en général j'ajoute une musique de fond au montage.

9 mars 2015

Bonjour Hardbroker.

Je te propose de regarder cette vidéo mise en ligne sur le forum par Romchou, un jeune membre volontariste dans la même recherche que toi.

C'est réalisé dans et pour une boîte de nuit avec un Sony hdr-pj780 au capteur 1/3. Essaies de réfléchir sur ce qu'il te manque vraiment dans la qualité d'image. Sans doute, ne suffit il que d'un capteur un peu plus grand ou peut-être pas.

http://forum.magazinevideo.com/topic/30035-video-soiree-avec-cut-killer/

Donc le capteur 1" (3x plus grand) du hdr-cx900, du fdr-ax100 (le même mais intégrant le 4k uhd) ou du pxw-x70 en pro ou semi-pro pourraient déjà te contenter.

Saches aussi que le capteur 4/3 du GH4 est d'une taille voisine et ne peut se prévaloir dans ton cas, de l'objectif interchangeable puisque tu est appelé à travailler avec zoom en mode reportage.

Je te dis tout çà pour te permettre de relativiser car on a tendance à dramatiser sur les moyens nécessaires pour ses projets. Au contraire, il faut faire preuve de mesure puisqu'on est entre autres, son propre financeur.

NOEL · 9 mars 2015

Pour le moment je filme avec un 5D canon qui rend de très belles images en environnement sombre (j'utilise un flash) mais qui est un peu difficile a utiliser dans une ambiance "boite" ou tout le monde bouge ...

Bonjour,

Juste l'histoire d'ajouter une petite remarque ...

... effectivement, difficile d'utiliser un flash pour filmer ... !

... pour le reste tout a été dit ... il faut utiliser un plus petit capteur ... mais je vois que tu as vu le résultat obtenu par Romchou pour ses soirées dansantes.

MANU09 · 9 mars 2015

Bonjour,

... pour le reste tout a été dit ... il faut utiliser un plus petit capteur ... mais je vois que tu as vu le résultat obtenu par Romchou pour ses soirées dansantes.

???

Si on veut être un peu plus précis c'est :

- Ouverture

- pixels plus grands (moins nombreux) donc plus sensibles

- surface ou taille du capteur

- gain et bruit vidéo (si bruit vite présent ...gain inutilisable)

NOEL · 9 mars 2015

???

Si on veut être un peu plus précis c'est :

- Ouverture

- pixels plus grands (moins nombreux) donc plus sensibles

- surface ou taille du capteur

- gain et bruit vidéo (si bruit vite présent ...gain inutilisable)

Tu as raison ... mais Hardbroker, malgré qu'il ait écrit je suis "novice" (et nouveau sur le forum) a en réalité une certaine expérience puisque d'une part il fait partie d'une association qui filme des événements étudiants ou des soirées et que d'autre part il a dit dans le post de Romchou qu'il utilisait déjà un PJ780. (en plus de son 5D).

10 mars 2015

Bonjour,

... pour le reste tout a été dit ... il faut utiliser un plus petit capteur ...

Salut cher NOEL !

Je profite de l'occasion pour dire le fond de ma pensée depuis pas mal de temps. Quand je lis ou j'entends gros capteur, c'est le 24x36 qui attire le plus de suffrages. Puis je remarque que MANU09 évoque un documentariste possesseur de 5d préférant finalement le 4/3 du GH4. Sony mise sur le 1". Nous, pour nos usages courants, le 1/3 du cx740 (ou du pj780 de Romchou) nous suffit amplement.

Or, à part voir sur le site les news et le test du Canon eos c100, personne ne fait de louange sur le capteur s35 (18x13) qui permet une bonne sensibilité et évite le moiré et l'aliasing.

C'est pourquoi, hors questions budget et 4k, je préfère perso lorgner sur la susdite c100, la nex-fs100 et la pmw-f3, pourtant anciennes mais en aucun cas obsolètes, que sur un apn conçu d'abord pour la photo et que je ne pendrai jamais pour ma petite RED chérie.

Moi qui aime le cinéma, je m'interdis de supporter les bokeh salasses, les sujets distordus en distorsions et les visages partiellement flous. De plus, les optiques photos dont les focales sont donc trop souvent utilisées à mauvais escient, n'égalent pas les optiques ciné en précision.

Sinon, comme toi, je défend le petit capteur car ainsi que je disais, 1/3 ou 1", c'est pour nos usages courants. En outre, l'optique interchangeable, c'est pour s'émanciper du zoom et se tester aux focales fixes. Le s35 (ou l'aps-c et le 4/3 selon les bourses), c'est de rigueur.