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Caméra ou Appareil photos


Biblio
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Armando, je ne suis pas sûr que d'une manière générale une marque soit meilleure que l'autre.

Il y a une diversité d'objectifs chez l'un et l'autre.

De plus il semblerait que la qualité de l'objectif est (relativement) moins importante pour la vidéo que pour la photo (B. Calendini dans le le Monde de la Photo de ce mois à propos du GH5).

Mais faisant ausssi pas mal de photos, je regardes de plus près...

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Il y a 1 heure , Thierry P. a dit:

 

Elles sont enregistrées en interne en 60 fps, donc 2,4 fois plus rapidement que la cadence normale de 25 images/seconde. Quand on relit la séquence, on obtient donc un effet de ralenti, sans rien toucher en post-prod. Ca c'est la cadence variable maxi de l'UHD / 4K.

 

Globalement, la notice Panasonic, bien que copieuse (env. 350 pages !), est bien plus claire. Les liens actifs vers les pages depuis le sommaire aident beaucoup. Olympus les a oubliés ! Par contre, trouver la notice du GH5 en français est plus qu'ardu. Sauf ici :wiseman:

 

- Je n'ai pas bien compris: 

Pour bénéficier du ralenti  il faut d'abord choisir le format 25p (ou 30p) puis la fonction  "ralenti" dans ce cas c'est enregistré en 50 ou 60p pour être lu à 25i/s comme le reste de la vidéo.

Je suppose que si on choisit de base de filmer en 60p on ne peut pas obtenir de ralenti ?

 

- Concernant les manuels du DC-GH5 ils sont disponibles aujourd'hui sur le site Panasonic. ... en particulier si on désire le manuel de base en PDF

 

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Pour la procédure de Ralenti, je l'ai fait courte. On sélectionne bien sûr un couple résolution / fréquence en 25p, 24p, ou 30p (ce ne sont pas des formats). Puis une cadence d'images variable dans un tout autre menu. 

 

Pour du ralenti, on peut parfaitement choisir une résolution / fréquence en 60p (en FullHD) en 4:2:0 et paramétrer ensuite une cadence variable en 180 images/seconde.... L'effet de ralenti sera égal à 33%.

 

Pour la notice, j'ai saisi GH5 sans résultat, puis DMC-GH5 sans résultat. Tous les prédécesseurs se nommaient DMC (DMC-GH4, DMC-GH3, etc.).
Pana a changé : c'est DC-GH5. Effectivement, dans ce cas, on trouve à la xieme page...

J'ai vu sur un Forum une autre personne chercher la notice également. Elle a dû faire la même erreur.

 

 

Il y a 4 heures , Armando a dit:

peut être une question idiote mais a votre avis quel objective est la meilleur au sens general, Olympus ou Panasonic ( Leica) ?

 

C'est dur comme question.  Un faible pour le GH5 car il a vraiment beaucoup d'atouts et de finesse de réglages. Mais côté stabilisation, je confirme celui de Olympus est plus efficace (il recadre davantage, j'ai fait des essais).

 

Il y a 4 heures , Armando a dit:

Autre question, J'ai un speedbooster compatible Canon dans le GH4, est ce que c'est le même système pour les objectives Olimpus? ou il me faut un speedbooster spécifique pour Olympus?

Les histoires de compatibilité, c'est traître parfois. Les optiques sont totalement interchangeables, donc le Speedbooster devrait l'être également. Mais je vous conseille de poser la question au fabricant du Speedboster, Il les vend, il s'engagera sur votre achat.

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Il y a 7 heures , loupiod a dit:

... on est en post prod avant !!!! est ce un vrai plus pour les pros ??

sympa en tout cas  ...

 

Bonsoir Loupiod,

 

Si pour le Full-HD ça peut être intéressant car lorsqu'on choisit le 50p / 60p (cadence préférée aujourd'hui) on a le ralenti grâce à la cadence variable jusqu'à 180 i/s.

 

Par contre en 4K, il est préférable de faire comme avant, du ralenti en post prod.

En effet si aujourd'hui on peut travailler en 50p (ou 60p) en 4K(UHD)... (cadence que tout le monde attendait en 4k(UHD), autant choisir cette cadence de base pour la fluidité dans les déplacements de la caméra (panoramiques etc...) donc aucune possibilité de ralenti à cette cadence de prise de vues.

(c'est bien ce que j'avais interprété dans mon précédent message)

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J'ai fais quelques expérience en filment avec le minimum en fluidité genre 24P et essayer de faire un ralentie alors que j'ai que 24 image par seconds 

en prod j'utilise Premiere Pros et cela est possible

cependant il n'y a pas tout les plans que pourront être réussit, surtout dans des plans trop mouvementé, cela dis ca peut être interessant pour bien d'autre prises

Attention je parle d'un filme que a été fais en 24ips.   si vous avez fais a 50 60 ou plus alors même des images mouvementé il y a pas de souci avec ça.

Vous avez filmé une scène d'un visage d'une personne que regarde l'horizon et les cheveux bouge un peut avec le vent,  filmé en 24ips 4k par exemple, et vous voulez immortalisé cette image avec un ralentie, et bien c'est possible avec un beau rendu. Désoler je n'ai pas ici ce genre d'exemple

 

sur premiere pros (   imac 27" 5k retina )

 

 

 

un petit résultat vite fait

 

 

 

 

Modifié par Armando
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bonjour Armando,

si tu fais un ralenti a partir de 25ips en post prod ,ton logiciel fait de l'interpolation d'images :

c'est a dire, qu'il crée des images sinon ce serait impossible a visualiser..

imaginons que de 25i/s tu divises par 10 pour avoir un ralenti tu n'aurais plus que 2.5 i/s impensable!!!

hors ça fonctionne :

car Première Pros génère des images supplémentaires ,afin de garder une fluidité ,que l'oeil humain puisse voir sans problème.:bien:

 

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En ce qui concerne les objectifs, l'Olympus 12-100 F4 est meilleur que le Panasonic 12-60  2,8-4 qui déçoit ( en photo en tous cas). J'envisage donc de combiner les 2 marques: GH5 + O. 12-100, je perdrai sans doute un peu en stabilité et en correction automatique. Certains ont-ils déjà combiné Olympus et Panasonic ? 

PS: Le défaut 12-40 n'a pas d'effet en vidéo (recadrage).

Modifié par Biblio
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Donc au final, je me retrouve - avec le gh 5 et le zoom Olympus- avec un budget de 3000 euros.

N'y a-t-il pas de caméra pouvant m'offrir les mêmes possibilités en vidéo pour un prix similaire ?

EVidement, je perdrais l'usage photo, ce qui dans mon cas, amènerait à prendre 2 appareils.

ce sera ma dernière question sur ce sujet. :)

 

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il y a 48 minutes, Biblio a dit:

Donc au final, je me retrouve - avec le gh 5 et le zoom Olympus- avec un budget de 3000 euros.

N'y a-t-il pas de caméra pouvant m'offrir les mêmes possibilités en vidéo pour un prix similaire ?

EVidement, je perdrais l'usage photo, ce qui dans mon cas, amènerait à prendre 2 appareils.

 

Bonjour,

Malheureusement on ne trouve pas de caméscopes avec un tel capteur  ... le seul se rapprochant "légèrement" de ce boîtier est le Sony PXW-X70 (capteur de 1" seulement), mais il est sorti en 2014 et n'a pas évolué (à priori), ainsi la stabilisation en 4k est meilleure sur le GH5.

Mais effectivement ce caméscope est aujourd'hui (avec l'option 4k) en dessous de 3000 €.

Sinon, en modèle grand public (haut de gamme) pour seulement 1000 € il y a le Sony FDR-AX53 (avec un capteur de 1/2,5") avec une excellent stabilisateur  (bloc optique monté sur système gyroscopique).

 

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je ne comprends pas vraiment ce que tu cherches ... 

taille du capteur ? 

echantillonnage de sortie ...4.2.0 / 4.2.2 ? 8bits /10bits ?

qualité de stabilisation ?

zoom ?

audio ? ... etc ...

je ne vois nulle part les precisions sur tes critères de choix ni sur ce que tu veux filmer  ...

... le fait de filmer " plutot en voyage " n'est pas une donnée suffisante ... certains vont en voyagespecialement pour filmer d'autres filment à l'occasion et en mode " run and gun " ...

 

Modifié par crackers
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Crackers, j'alterne 2 types de voyages: des voyages organisés tranquilles (ex: Afrique du Sud) et des voyages où je fais ce que je veux (ex: Lozère).

Ayant une longue expérience de photographe, je suis sensible à la qualité des images (et au bokheh). Le fait de pouvoir aussi faire des photos est un avantage pour moi.

Les techniques (4,2,0/4,2,2), je commence à m'y retrouver...

Le zoom n'est pas primordial (24-200 me convient parfaitement, je compléterai par un 100-300 (200-600) pour les animaux-mais ce sujet reste exceptionnel).

Par contre je compléterai mes micros (par un RED, à priori).

Je crois de fait que le choix est essentiellement le Sony AX-53 mais petit capteur -> toujours net et le GH5, qui n'est pas encore idéal: il reste des défauts et un 4/3 à F4 ne donnera pas un bockeh extraordinaire). J'ai regardé aussi le 5D (j'ai des objectifs Canon), mais il semble avoir loupé le coche (vidéo) cette fois-ci.

Donc, c'est vrai que je suis en redécouverte de l'univers vidéo, mais j'ai envie d'y prendre du plaisir!

Merci pour vos réponses.

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alors , comme disait Noel , la sony pxw70 ( avec xlr ) ou la sony ax100 ( mini jack ) pourraient etre un meilleur compromis ( capteur 1" et fonctions manuelles shutter , gain et ouverture très accessibles ) que la sony ax53 ( meilleure stabilisation mais petit capteur et fonctions manuelles pas pratiques ) .

J'ai l'ax 100 et on peut commencer à jouer avec la prof de champ ( même si ce n'est pas un full frame ! ) d'autant qu'il y a des filtres ND inclus . 

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    • Oui, tout à fait. Je n'en crois pas mes yeux. On n'a pas affaire à une simple interpolation pour faire des pixels intermédiaires, mais à la génération d'images probables. Il y a une marge d'erreur comme dans tout calcul statistique. Théoriquement, ce n'est pas exempt de risque et il peut y avoir des défauts (artefacts) . Mais concrètement, je n'observe que des résultats époustouflants. La qualité et la fidélité sont tels qu'on peut se poser des questions. J'ajoute: Il ne faut pas confondre Upscaler (Suréchantillonner) et Enhancer (Améliorateur) . 
    • Si on suit cette logique pourquoi ne pas filmer en 360p puisque upscaler ne sera plus un pb grâce à l'IA ?   Rien ne remplacera la captation directe du bon nombre de pixels dès le départ. L'upscaling, quelle que soit la méthode utilisée, consiste en définitive à inventer des pixels qui n'existent pas dans l'image d'origine.  
    • Dans l'état actuel, utiliser la complémentarité entre la numérisation 3D classique et l'IA générative est un bon moyen de maitriser la cohérence du décors entre deux plans d'une même scène avec des angles de vue, des éclairages et des cadrages différents. C'est d'ailleurs ce que m'avait recommandé le chat Mistral. Mais ça reste un processus lourd et fastidieux pour ceux qui cherchent à faire de la vidéo de fiction avec l'IA. Mon propos, au départ de ce sujet, concernait la modernisation de vieilles images et de films anciens. J'en suis venu à me demander si je devais suivre la mode du toujours plus (de pixels) , ou continuer à faire du HD1080, puisque, dans l'avenir, ça ne sera pas un problème d'upscaler. Quand à la génération numérique d'images/vidéos fictives avec l'IA, c'est un autre sujet. Et c'est si vaste, qu'il faudrait un forum entier pour aborder tous les aspects.
    • Sketchup c'est fait pour l'architecture uniquement et ça reste limité... Pour ce que je fais ça me convient, genre restitution du camp de Judes (82) créé pour recevoir l'afflux de républicains espagnols en 1939... On me suggère de reconstituer le camp en entier. J'ai heureusement le plan précis d'une des 40 baraques, et après Gemini me crée "l'ambiance" autour...
    • La mode est au SAAS (Software As A Service) depuis 15 ans :   - avantages pour le client : comme tu l'as dit, ce n'est plus la puissance du PC de l'utilisateur qui est en jeu + il utilise toujours la version la plus à jour - inconvénients pour le client : ça coûte bien souvent plus cher que le On-Premise (installation locale), les données manipulées transites sur les serveurs du fournisseur du logiciel
    • Je comprend ta démarche et tes réticences.  La modélisation 3D est une vieille préoccupation des informaticiens. On faisait déjà des modélisations de carrosserie et de bras de suspension dans les années 80 quand je travaillais au bureau d'études de Renault. C'était compliqué et fastidieux, mais c'était le début de la fabrication par commande numérique. On faisait aussi des simulations numériques de contraintes sur des pièces virtuelles pour prévoir la résistance mécanique ou la diffusion thermique dans un disque de frein. Tu vois, les modèles numériques ne servent pas seulement à faire de belles images. Les logiciels ont évolué avec les ordinateurs plus performants, et les interfaces sont plus pratiques. Mais ça reste un casse tête de numériser un objet 3D. Des logiciels grand public comme Freecad, Sketchup ou Blender sont difficiles à maitriser. Un des problèmes actuels de l'IA générative est qu'elle fonctionne sur des images sans avoir conscience de la réalité 3D des objets représentés. C'est impossible, dans ce cas, de générer plusieurs vues d'un même décors sous des angles de vues différents. Mais les progrès vont vite. Certains outils sont capables d'analyser la perspective d'une image et d'en déduire la profondeur. Avec l'IA "Pollo" j'ai généré différentes vues d'une pièce avec ses meubles. Je ne disposais, au départ, que d'une vue générale de face. Je ne parierais pas un Kopeck sur l'avenir de Sketchup. 
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