camescope : quel choix a t’on dorénavant ?

[Fred6000]

Bonjour,

Mon camescope Sony HDR-CX700 ayant rendu l’âme, quel choix a t’on dorénavant ?
Personnellement je monte les films sur Final Cut Pro et les édite sur BlueRay disc pour visionnage sur TV.
APN : Sony A6000 pour la photo.

• De ce que je crois comprendre les camescopes petits budgets (inf. à 400€) semblent peu fiable et n’interessent commercialement peut être plus les fabricants qui font des dévellopements et marges correctes sur les modèles haut de gamme (600-2000€) et Pro.

• Pour ce qui est du reportage amateur du type voyage familial …, ces modèles sont de gros camescopes qui ne tiennent pas dans la poche, sont voyants et lourds (700gr-1kg).

• Avoir la possibilité de filmer en 4K rend la HD un peu moins qualitative et pérenne.

• Devant la ‘pauvreté’ de l’offre camescope qui ne cesse de décroitre, filmer avec un APN, IPhone, GoPro … est il une bonne solution ?

• Actuellement j’ai repéré les Sony FDR-AX 33, FDR-AX 53, AX700, Panasonic, … ? Mais c’est gros tout ça !!!

Des nouveaux modèles qualitatifs plus petits sont ils attendus ?

Merci de vos avis.

[Invité]

Bonjour  Fred6000, si tu veux rester sur le blu-ray et donc en HD, pourquoi pas le mode vidéo de ton sony a6000 que tu peux compléter pas des accessoires pour une meilleure ergonomie "caméscope" ?

 

Sinon et si je ne m'abuse, le sony ax53 devrait avoir un gabarit proche de ton si regretté cx700 (auquel le forum dédie en ce moment même une minute de silence).

[Fred6000]

Merci de ta réponse, et de votre minute de silence CX700

 

- '...Sony a6000 que tu peux compléter pas des accessoires ...' :

C'est à dire, tu as des exemples ? Poignée stab ... ? J'entends dire que les APN lorsqu'ils filment ne sont pas stabilisés ... mais n'y connais pas grand chose.

Lors des voyages, ma femme filme et moi je photographie. Le but étant d'avoir une bonne qualité HD voire 4K et un matériel simple et ergonomique à trimballer dans des fourre-tout. Dernier voyage en date 15jours (1 400 plans vidéo - 3 500 photos raw).

 

- Impossible de graver un film 4K monté sur FCPX sur du Bluray ? Sur quel support dans ce cas ? Chaque voyage est actuellement sur un Bluray et forme une vidéothèque aisément accessible.

 

- Je lis par ci par là que la 4K entraine des problèmes de shutter-saute d'image lors des travelling. Est ce valable pour tous les camescopes, ou pb lors du montage ou du débit ?

Faut il éviter la 4K au profit du HD actuellement encore ?

 

Bonne journée ...

Modifié 2 juillet 2019 par Fred6000

[NOEL]

Il y a 15 heures, Fred6000 a dit :

 

... Lors des voyages, ma femme filme et moi je photographie. Le but étant d'avoir une bonne qualité HD voire 4K et un matériel simple et ergonomique à trimballer dans des fourre-tout. Dernier voyage en date 15jours (1 400 plans vidéo - 3 500 photos raw).

 

- Impossible de graver un film 4K monté sur FCPX sur du Bluray ? Sur quel support dans ce cas ? Chaque voyage est actuellement sur un Bluray et forme une vidéothèque aisément accessible.

 

- Je lis par ci par là que la 4K entraine des problèmes de shutter-saute d'image lors des travelling. Est ce valable pour tous les camescopes, ou pb lors du montage ou du débit ?

Faut il éviter la 4K au profit du HD actuellement encore ?

 

Bonjour,

Pour le voyage et le "sans souci", le caméscope est effectivement et globalement plus facile à utiliser qu'un APN.

Les 2 modèles les plus intéressants et filmant aussi bien en 4K qu'en Full-HD sont :

1) Le Sony FDR-AX53  --.> Fiche technique magazinevidéo --> CLIQUER ICI    (et effectivement le FDR-AX33 plus ancien)

2) Le Panasonic HC-VXF1  Fiche technique magazinevidéo --> CLIQUER ICI

(ces liens permettent de voir qu'il y a aussi les tests , mais seulement accessibles qu'en étant membre Premium ou achat du test individuellement) 

 

Effectivement, concernant le problème de poids, il est est en faveur du Panasonic VXF1 (500g).  (635g pour le Sony AX53)

(Mais de toute façon, concernant la vidéo, un APN + objectif n'est pas plus léger, mais plus lourd .. surtout pour couvrir les mêmes focales qu'un caméscope)

 

Voilà 2 films donnant une idée du résultat obtenu avec ces 2 caméscopes Panasonic et Sony :

Panasonic:   

 

Sony :

 

 

 

Concernant le montage et l'obtention de Blu-ray  (donc en Full-HD), rien n'empêche de filmer en 4K et de sortir au montage sous les 2 formes:

1) en 4K (à conserver)

2) en Full-HD  (downscalling). (permettant donc de faire un Blu-ray avec des fichiers en m2ts, c'est ce que je fais mais avec un logiciel sous windows)

(en plus le 4K permet de faire du recadrage sans perte pour sortir en Full-HD).

 

Concernant les panoramiques en 4K (et pire avec un APN avec capteur plus grand) il est évident qu'il faut les faire avec douceur (déplacement assez lent)

pour avoir une excellente qualité (pas de saccades) ... mais ce n'est pas un problème, il suffit de le savoir.

 

 

Un peu plus tard:

Ajout (j'avais oublié) .. Tout téléviseur UHD (4K) permet de lire les fichiers UHD(4K) mis sur une clé USB ou disque en USB.

 

 

 

Modifié 2 juillet 2019 par NOEL

[GM1968]

Bonjour,

Je possède le Panasonic HC-VXF990, qui est toujours en vente je crois. Il est léger pour les voyages. Le 4k n'est que en 25i/s et le zoom numérique x20, pas de bague de reglage mais une mollette. Moins cher que le vxf1, forcément, mais assez proche quand même.

Je l'aime bien.

 

[Fred6000]

Merci de tout vos éclairements. Ce forum est très accueillant. Suis pas au niveau en connaissances 4K ...

J'ai essayé de passer en Premium mais pas réussi. Je retenterais demain (problème mot de passe ...).

 

Edifiant les tests vidéo. Celui en Iran est un superbe reportage avec beau montage et plein de soleil ce qui est plus flatteur. Panasonic semble plus sensible dans les lumières basses et Sony mieux stabilisé. Les 2 semblent bien sharp.

 

- '... disque en USB ', C'est à dire un disque HDD ou autre, ... Bluray impossible ? Pas de lecteur Bluray 4K (problem de débits) ?

 

- Quel est / sont les formats de codage lisible du 4K ? Débits ?

 

- Filmer et monter en 4K puis downscaller en HD permet il d'avoir une meilleur image qu'un tournage en HD ? HD ou Full-HD c'est pareil ?

 

 

 

Modifié 2 juillet 2019 par Fred6000

[NOEL]

Il y a 4 heures, GM1968 a dit :

Bonjour,

Je possède le Panasonic HC-VXF990, qui est toujours en vente je crois. Il est léger pour les voyages. Le 4k n'est que en 25i/s et le zoom numérique x20, pas de bague de reglage mais une mollette. Moins cher que le vxf1, forcément, mais assez proche quand même.

Je l'aime bien.

Bonsoir,

OK ... cet ancien modèle (sorti en 2016)  n'est pas très éloigné du nouveau modèle VXF1 (sorti en 2018 ... SAUF QUE !!!

... le nouveau modèle corrige un défaut non négligeable qu'il y a sur l'ancien ... des focales super "grand angle" absentes sur l'ancien.

Et pour la différence de prix aujourd'hui, le bon choix c'est bien le Panasonic  VXF1   (VXF1:  829 €   VXF990:  760 €)

 

Focales grand angle du zoom de ces 2 modèles :

VXF1       25 mm en 4K   29 mm en Full-HD    (zoom optique 24x)

VXF990 : 31 mm en 4K   37 mm en Full-HD    (x20 ce n'est pas un zoom numérique mais bien un zoom optique)

 

 

[GM1968]

Bonjour Noël,

Le nouveau modèle corrige l'ancien et Noël corrige Gabriel. Je partage ton avis même si j'ai toujours l'impression de me faire engueuler (majuscule et gras = engueulade).

Merci donc de me rappeler mon incompétence et surtout mon incompatibilité avec le forum, dorénavant.

Bonne continuation à tous...

[Fred6000]

Allons, allons point de fâcherie Gabriel. Ton avis est intéressant et plus encore sur la pratique du Pana. De plus la remarque de Noel en gras n'a pour but que d'attirer l'attention à mon sens.

 

J'ai regardé les tests-vidéo Pana VXF1 et Sony AX53. Ils ont leurs avantages chacun. Le Pana étant moins lourd dans un plus petit gabarit avec une belle sensibilité d'image. Le Sony a une stabilisation redoutable, moins sensible en low-light. L'image générale semble plus sombre que le Pana.

 

Toutefois je suis en pleine réflexion et ne sais si je filmerai dans un premier temps en 4K (ma TV actuelle est FHD, la 4K semble gourmande au montage et pas dispo en Bluray pour diffusion).

Je regarde ce que propose les APN qui semblent moins agréables au tournage (mais ne suis pas un pro à en faire tous les jours mais uniquement lors des voyages).

Sony 6400, Pana GX9, ... Je photographie beaucoup et suis séduit par l'achat d'un nouvel APN faisant de la FHD et du 4K.

 

- Que ce soit en FHD ou 4K, la qualité visuelle d'un plan tourné en APN (cité au dessus) est elle supérieure ou inférieure à celle filmée par un Camescope (cité au dessus).

- Filmer et monter en 4K puis downscaller en HD permet il d'avoir une meilleur image qu'un tournage en Full-HD ? Et Possibilité de diffuser en Bluray ?

 

[Thierry P.]

il y a 27 minutes, Fred6000 a dit :

L'image générale semble plus sombre que le Pana.

en téléchargeant les fichiers-tests, vous vous ferez une meilleur idée.

(Nota : Nous vous avons contacté car vous avez deux pseudos avec le même email, et cela a peut-être causé les pbs de mot de passe que vous évoquiez)

[Fred6000]

Je regarde ce que propose les APN qui semblent moins agréables au tournage (mais ne suis pas un pro à en faire tous les jours mais uniquement lors des voyages).

Sony 6400, Pana GX9, ... Je photographie beaucoup et suis séduit par l'achat d'un nouvel APN faisant de la FHD et du 4K.

 

- Que ce soit en FHD ou 4K, la qualité visuelle d'un plan tourné en APN (Sony 6400, ...) est elle supérieure ou inférieure à celle filmée par un Camescope (Pana VXF1 et Sony AX53).

- Filmer et monter en 4K puis downscaller en HD permet il d'avoir une meilleur image qu'un tournage en Full-HD ? Et Possibilité de diffuser en Bluray ?

[NOEL]

Il y a 4 heures, Fred6000 a dit :

Je regarde ce que propose les APN qui semblent moins agréables au tournage (mais ne suis pas un pro à en faire tous les jours mais uniquement lors des voyages).

Sony 6400, Pana GX9, ... Je photographie beaucoup et suis séduit par l'achat d'un nouvel APN faisant de la FHD et du 4K.

 

- Que ce soit en FHD ou 4K, la qualité visuelle d'un plan tourné en APN (Sony 6400, ...) est elle supérieure ou inférieure à celle filmée par un Camescope (Pana VXF1 et Sony AX53).

- Filmer et monter en 4K puis downscaller en HD permet il d'avoir une meilleur image qu'un tournage en Full-HD ? Et Possibilité de diffuser en Bluray ?

 

C'est justement en voyage qu'un caméscope est plus facile à utiliser quand on n'est pas pro et que l'on a envie de pouvoir dégainer rapidement pour filmer sans souci et avec un micro interne (stéréo ou 5.1) en général meilleur que sur les APN et en plus avec une excellente stabilisation (car le capteur est plus petit que sur un APN).

 

Concernant le Sony 6400 (à lire ici) son absence de stabilisation du capteur oblige de filmer avec un stabilisateur externe (gimbal)  

Par contre le Panasonic G9 est bon en vidéo avec son capteur stabilisé et avec du 4K(UHD) en 50p et 60p ... c'est un boîtier sérieux mais lourd avec les objectifs. 

[Fred6000]

Merci et concernant cette question ? .... Filmer et monter en 4K puis downscaller en HD permet il d'avoir une meilleur image qu'un tournage en Full-HD ? Et Possibilité de diffuser en Bluray ?

[JLB21]

Bonjour,

 

Je suis aussi utilisateur de FCP X. Et mon dernier camescope était aussi un CX 700 (aujourd'hui relégué à un membre de ma famille). 

 

Je suis passé au seul Sony A7 III pour la photo et la vidéo alternativement (renonçant à avoir toujours deux appareils avec moi).

 

Mais pour revenir à ta question, j'y répondrai par l'affirmative, et cela semble relativement admis par tous ceux qui pratiquent la chose (dans mon cas, il y a la sensibilité exceptionnelle de l'A7 III qui joue aussi).

 

J'effectue désormais mes montages en UHD (de façon à ce que les effets, transition, titrages soient appliqués dans le format natif) et j'exporte de FCP X en 1080 50p via un format créé dans Compressor.

Le résultat est excellent, en lecture directe depuis un DDE sur mon Sony 65" 4K (qui lit aussi l'HEVC)…

Modifié 4 juillet 2019 par JLB21

[NOEL]

Il y a 2 heures, Fred6000 a dit :

Merci et concernant cette question ? .... Filmer et monter en 4K puis downscaller en HD permet il d'avoir une meilleur image qu'un tournage en Full-HD ? Et Possibilité de diffuser en Bluray ?

Bonjour,

Effectivement j'avais oublié de répondre à cette dernière question;

Oui, mon constat et par tous, c'est que la qualité obtenue (piqué de l'image) est (ou semble) meilleure en Full-HD faite à partir de prises de vues en 4K(UHD) "downscallée" que ce que l'on obtient en filmant en Full-HD. En plus de l'avantage, sans perte en Full-HD de pouvoir faire du recadrage.

Possibilité de diffuse en Blu-ray ?

Oui, et personnellement, je le fais, par encodage (après montage) du 4K('UHD) en AVCHD (fichiers m2ts)

J'en avais parlé dans mon message ICI   (par contre je n'ai aucune expérience avec Final Cut Pro) 

[loupiod]

bonjour a tous,

bien d'accord avec JLB21et NOEL ,

je filme en UHD et au montage j'exporte en FHD 50p également....

j'ai trouvé une explication au pourquoi, de cette excellente qualité en procédant comme ça.:  voir ICI

amicalement

loupiod

Modifié 5 juillet 2019 par loupiod

[JLB21]

Bonjour loupiod 

 

Super ton explication.

 

Mais pour que ceci se justifie, je pense que le montage doit se faire en 4K et le downscaling seulement à l'export.

Lorsque je suis passé à l'UHD, j'ai eu en effet le sentiment (purement intuitif) que si l'on traitait de l'UHD sur une TL en FHD, il était probable que l'on dégrade d'entrée l'avantage de l'original UHD.

 

Malheureusement, très satisfait d'emblée par mon workflow (montage en UHD et édition en FHD 50p), je n'ai pas cherché jusqu'ici à vérifier cette hypothèse…

 

 

 

 

Modifié 5 juillet 2019 par JLB21

[Fred6000]

Très interessant pour ce qui est du downcalling UHD vers FHD pour meilleur rendu de diffusion !

 

 AX53  ou  HC-VXF1 ?

 

Le légèreté du Pana semble très appréciable en voyage (ce que nous pratiquons), par contre le volet qui fait du bruit à l'allumage / extinction (dont je ne trouve pas encore une vidéo) est problèmatique, De même que la batterie ne permettant que 45mn et le toucher d'écran qui semble peu réactif ! Par contre oeilleton (et qui ne se dérègle pas) appréciable pour moi qui porte des lunettes. Mais c'est ma femme qui filme et uniquement sur écran-volet !

 

Quid du débit de l'AX53 en 4K qui a l'air lourd ?

 

Les 2 ans entre les 2 modèles semblent avoir permis la miniaturisation d'un 4K grand public.

 

A vot' bon coeur et avis svp ...

 

 

 

 

 

Modifié 5 juillet 2019 par Fred6000

[loupiod]

bien sur JLB21, c'est bien comme ça que je vois les choses ...

je me suis peut etre mal expliqué ,mais montage en UHD et exportation en FHD 50p, je confirme ...

on est bien d'accord 

[Thierry P.]

Comme vos questions amènent des réponses techniques, hors considérations subjectives, j'y réponds

Il y a 2 heures, Fred6000 a dit :

Le légèreté du Pana semble très appréciable en voyage (ce que nous pratiquons), par contre le volet qui fait du bruit à l'allumage / extinction (dont je ne trouve pas encore une vidéo) est problèmatique, De même que la batterie ne permettant que 45mn et le toucher d'écran qui semble peu réactif !

-volet : il fait du bruit mais bien sûr, le son ne s'enregistre pas. C'est un bruit raisonnable, audible en atmosphère silencieuse. Je ne sais pas vous le trouverez sur Internet avec la référence VXF1, difficile. Tentez sur YT les références HC-WXF1 et VXF11.

-batterie : classique. de toute façon, il faut tojours s'acheter au moins 1 batterie supplémentaire, ne serait-ce qu'en cas d'erreur de recharge ou de caméra laissée allumée en permanence.

-toucher d'écran : c'est pas un smartphone certes mais on s'y fait.

Il y a 2 heures, Fred6000 a dit :

Quid du débit de l'AX53 en 4K qui a l'air lourd ?

60 ou 100 Mbps forcément, c'est indiqué dans l'article et dans la vidéo je pense. A 60 Mbps, c'est équivalent au Panasonic à peu de choses près.

 

Il y a 2 heures, Fred6000 a dit :

Les 2 ans entre les 2 modèles semblent avoir permis la miniaturisation d'un 4K grand public.

non, les Panasonic de cette gamme, ont toujours été un peu plus petits, ce n'est pas dû aux 2 ans d'écart.