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enquête sur le marché gris


Thierry P.
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@NOEL

 

Quasiment tout ce que tu dis, hormis le détail de ton expérience personnelle, est approfondi dans l'enquête, y compris le fait qu'on doit (normalement) déclarer son produit importé en quittant la France pour aller à l'étranger (ou même avant) et que personne (ni moi ni même toi si j'ai bien compris) ne compterions le faire. Pendant un moment, j'ai cru que tu reprenais des passages de l'article.

 

Ce n'est pas grave de dire la même chose d'autant que tu es en phase avec le contenu de l'enquête, mais ça fait bizarre...

 

Mon seul point de désaccord formel est que la facture du marketplace n'est pas bidon (même entre guillemets), c'est une vraie facture conforme qui est simplement sans TVA, en s'engouffrant dans le flou juridique de la TVA intra-communautaire que je décris dans l'enquête. Et dont je précise qu'il pourrait prendre fin. Les entreprises hon-kongaises (leur peuple a bien des soucis en ce moment, désolé pour le télescopage des infos) ne sont pas hors la loi, elles profitent d'un système.

 

@Charlie j'ai cru aussi que c'était une facture, ah quel rusé ce Charlie... 

 

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Non, pas rusé :smile: mais c'est le seul document que j'ai cherché et trouvé dans mes PDF, juste pour répondre à ta demande sur l'origine des achats... Je ne sais plus si j'ai encore une facture et de toute façon il n'est plus sous garantie..

En fait quand j'ai acheté, pour moi j'achetais à la FNAC, sans chercher plus loin... C'est quand j'ai vu le nom de l'expéditeur que j'ai compris, ce qui ne m'a pas empêché d'aller jusqu'au bout...

Modifié par Charlie
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Bonjour, 

J'ai acheté récemment un logiciel directement en Allemagne (Re Speedr cher proDAD). Facture avec TVA 20%. L'acquisition se fait par téléchargement , je ne vois pas trop comment j'aurais pu l'acheter en France puisqu'il n'y a pas de revendeur. Idem pour Studio de Pinnacle qui est vendu depuis Cologne par cleverbridge AG ; là aussi TVA de 20% apparaît sur la facture.

J'ai aussi acheté des DVD vierges chez Nierle (Cologne) :  TVA 20% , mais il y a longtemps.

 

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@JFLoui là il s'agit d'entreprises très probablement immatriculées en Allemagne, et soumises au régime de la TVA quand elles vendent à un consommateur établi en France. Différent donc de l'entreprise de Hong Kong qui passe par le Royaume-Uni mais est immatriculée â Hong Kong. Je reconnais que c'est tordu...

 

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Il y a 8 heures, Thierry P. a dit :

@NOEL

 

Quasiment tout ce que tu dis, hormis le détail de ton expérience personnelle, est approfondi dans l'enquête ...

... Pendant un moment, j'ai cru que tu reprenais des passages de l'article.

 

Ce n'est pas grave de dire la même chose d'autant que tu es en phase avec le contenu de l'enquête, mais ça fait bizarre...  

 

Connaissant  assez bien toutes les ficelles de ce marché gris, (quand j'ai écrit mon message) je n'avais effectivement pas lu ton article qui explique tout.

 

Mon expérience remonte à une dizaine d'années ... en particulier pour l'achat du micro sans fil (Blutooth)  Sony ECM HW2

reçu directement chez moi (pas de blocage à la poste pour cet article) marqué sur le site AMAZON comme prix supposé TTC ... comme c'est le cas habituellement.

J'ai alors demandé une facture à AMAZON qui m'a demandé de m'adresser à Extended Deals (Londres).

Voilà la facture reçue  (2011) :

 

1749515643_FactureSansTVA.thumb.jpg.cdf8a67b69a0ed530445ff35b9a49177.jpg

 

 J'ai compris alors que le prix beaucoup plus bas (149,99 €) était presque "bidon", puisque ce micro était vendu  200 € chez Digit Photo (TVA et port compris)

 

Modifié par NOEL
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Ok mais la meilleure preuve que la facture d'Angleterre ou de Hong-Kong fait foi, même sans TVA, est qu'elle sert de base aux douaniers pour appliquer la TVA (quand le cas se produit).

 

L'enquête aborde aussi les questions de la garantie, des délais (pourquoi parfois vous attendez longtemps) , du droit de rétractation, et de la revente. Quatre points peu ou pas abordés ici. Je pensais aussi tout savoir sur le marché gris, mais je me suis aperçu par exemple que la garantie constructeur s'appliquait selon les cas (selon les fabricants), que les différences de délais s'expliquaient, etc.

 

Des personnes ont-elles fait réparer un appareil du marché gris ?  Ce serait intéressant d'avoir des retours de membres du Forum.

 

@Charlie  le terme "rusé", c'était de l'humour. Ca se produit qu'on ait qu'un bon de livraison quand la facture n'est pas immédiatement mise à disposition. Même à Boulanger, j'ai remarqué qu'ils ne vous donnent pas la facture (sauf si on demande de l'imprimer), ils vous l'envoient par mail.

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Perso j'ai fait réparer le Sony RX10, mais hors garantie puisque je l'avais malencontreusement laissé tomber, zoom à fond... Il a été réparé en France par Cordon réparateur officiel Sony. Je ne me souviens pas s'il m'avait été demandé la facture d'achat.

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Le 13/11/2019 à 10:59, Charlie a dit :

Perso j'ai fait réparer le Sony RX10, mais hors garantie puisque je l'avais malencontreusement laissé tomber, zoom à fond... Il a été réparé en France par Cordon réparateur officiel Sony. Je ne me souviens pas s'il m'avait été demandé la facture d'achat.

la question de la prise en charge (ou non) des produits du marché gris se pose surtout quand le produit est sous garantie constructeur théorique et quand il ne s'agit pas d'un accident car même avec un produit acheté en France, je suis quasi sûr que la garantie ne couvre pas un RX10 tombé à terre... (sauf garantie spécifique "casse")

 

Pour illustrer l'impact des produits du marché gris, voici ci-dessous ce qu'on trouve actuellement en Une du site Rakuten.

Et si vous cliquez, c'est un leader du marché gris (Central-FR) qui vous livre. Depuis Hong-Kong...

Pourtant, selon moi, pour 54€, ça ne vaut pas le coup.

Mais beaucoup doivent être tentés, le produit est à 429€ sur tous les sites classiques.

Capture d’écran 2019-11-14 à 12.28.24.jpg

 

Capture d’écran 2019-11-14 à 12.39.51.jpg

 

 

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Le 13/11/2019 à 10:59, Charlie a dit :

Perso j'ai fait réparer le Sony RX10, mais hors garantie puisque je l'avais malencontreusement laissé tomber, zoom à fond... Il a été réparé en France par Cordon réparateur officiel Sony. Je ne me souviens pas s'il m'avait été demandé la facture d'achat.

Bonsoir,

Idem pour moi, Cordom répare sans demander des factures d'achat. De plus ils réparent très bien :91_thumbsup2x2:

Concernant les achats en Chine ou Japon, j'avait essayé deux fournisseurs et j'ai reçu des objets non fonctionnels: remboursés via Paypal:

- Une caméra nocturne (chasse)  dont les composants étaient pas soudés..

- Un boitier capture 4K/USB  qui n'a jamais fonctionné.

Donc j'achète localement comme dans le temps.... c'est plus cher mais pas toujours!

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  • 4 semaines plus tard...

En écho à l'enquête que nous avons consacrée au marché gris, c'est au tour de l'inspection générale des finances de Bercy, de s'intéresser - enfin ! - au marché du "Marketplace".

Ils publient des chiffres qui vont dans le sens des anomalies que nous constations à très petite échelle et qui sont éloquents : sur 24.459 vendeurs du Marketplace, moins de 540 seraient en règle avec la TVA !

 

Il est enfin fait état de "fraude massive à la TVA dans le secteur des grandes plates-formes"...

En 2021 (en principe), les FNAC, Rakuten, Amazon, CDiscount et consorts, qui abusent en accueillant les vendeurs de Chine ou de Hong-Kong sur leur plateforme, devraient devenir redevables de la TVA pour leurs vendeurs en ligne. Ce qui risque de changer la donne.

 

Nos confrères des Echos détaillent la situation

https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/exclusif-une-fraude-massive-a-la-tva-mise-au-jour-dans-le-e-commerce-1154687

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Faut pas que ça t'inquiète, ils sont largement au courant, mais à l'étage au-dessus, celui des relations commerciales, il y a forcément des "accords" plus ou moins tacites qui nous échappent... et nous échapperont toujours. Peut-être qu'aujourd'hui certaines bornes ont été dépassées ? On ne voit que la face émergée de l'iceberg...

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    • Bonjour, Tu as deux solutions pour "archiver" ton projet (deux au moins... il y en a peut être d'autres que je ne connais pas....).   1-le plus simple et le plus complet, est de se mettre sur la bibliothèque de projet de faire un clic droit sur le projet à conserver puis de choisir "exporter l'archive du projet" et tu choisis l'emplacement de cette archive. Ainsi tu auras dans un dossier le fichier montage (qui est fichier "dra") et tous les clips (vidéos, sons musiques, voix, effets.... ) qui sont dans ta bibliothèque de médias, y compris ceux que tu n'as pas utilisés sur la TL.   2-Mais si tu veux conserver le montage et uniquement les clips qui ont été utilisés, il te faut archiver en deux temps: Pour cela tu vas opérer non pas sur la bibliothèque de projet, mais sur le projet ouvert. Dans un premier temps, tu vas archiver les médias que tu as utilisés dans ton montage: Dans le menu fichier tu vas à "gestion des médias", tu localises un dossier d'archive et tu choisis "projet entier", "copier" et tu coches "utiliser les médias" si tu veux strictement la portion de médias utilisée ou mieux medias et trim ce qui te permets de copier la partie de média utilisée avec quelques images avant et après. Puis ensuite tu exportes le fichier projet en faisant fichier "exporter un projet " et tu auras alors un fichier drp   Perso, en général lorsque j'ai fini un projet mais que je suis susceptible de devoir y revenir et l'adapter, je fais d'abord un archivage de projet à partir de la bibliothèque de projet (un drp), puis un an ou deux après quand je suis sûre de ne plus avoir à retoucher mon montage et que je veux simplement l'archiver en allégeant le contenu de mon disque d'archive, je fais un "drp".   Un dernier point, cet archivage ne nettoie pas ton ordi pour autant et je te conseille dans les deux cas, d'immédiatement supprimer les clips d'origine (sinon tu les auras deux fois sur ton ordi) et surtout de supprimer les fichiers caches qui sont des fichier lourds et qu'ensuite on oublie de supprimer...   En espérant que cela t'aidera et en te souhaitant une bonne année pleine de vidéos et montages passionnants,  
    • Oui, ils ont un plugin de stabilisation. J'utilise couramment Shotcut pour ça car on peut paramétrer la fonction. Tant mieux pour toi si tu trouves ton plaisir à utiliser Davinci. Mais @JLB21 a raison de dire qu'il y a plus simple. Je ne pense pas qu'il te manquerait quelque chose. 
    • Est ce que ces logiciels multipostes  possèdent tous une fonction de "stabilisation de l'image" d'après toi ? Bon, je ne pense pas que tu les connaissent tous par coeur  ...
    • Bonjour, Je commence par vous souhaiter mes meilleurs voeux à tous pour cette nouvelle année   ! J'ouvre ce nouveau poste pour une nouvelle question sur la possibilité de "Sauvegarder" un "projet" de film sur DaVinci. J'ai réalisé 2 petits films de quelque minutes en Décembre. - Bien sur j'ai "enregistré" les projet dans mon Mac, surtout de jours en jours, pour me permettre d'y retravailler le lendemain. - Et puis une fois les "projets" terminés je les ai exportés en MPEG-4 et en format Quicktime Mais j'aimerais conserver mes projets de manière à les retravailler peut être bien plus tard. Lorsque "j'enregistre" mon projet, les vidéos et les sons ne sont pas réellement enregistrés dans le "projet". Le "projet" est en réalité constitué de chemins qui vont se connecter à plein de petits morceaux de vidéo parmi le gros fichier de toutes mes rushes. Mais il suffit que je déplace, réorganise ou renomme ce dossier de rushes pour que tous les liens soient brisés. D'ailleur pour faire de la place sur mon ordi, il m'est indispensable de déplacer mon dossier rushes vers une mémoire externe. Et comme je fais des sauvegardes régulières, incluant la date de SG dans les noms des dossiers, tous les liens sont complètement foutus. Est-il possible de "sauvegarder" mon "projet" dans un gros dossier indépendant qui comporterait toutes les rushes utilisées ainsi que les bandes sons et images (car j'ai aussi quelques images glissées dans mes films)?  Un dossier que je pourrais déplacer à volonté, voir même installer sur un nouvel ordinateur lorsque mon Mac actuel sera trop vieux ou cramé? Parcequ'aujourd'hui, si je change d'ordinateur, je perds tous mes "projet". Je ne conserver que les export MPEG-4 et Quicktime. Bien sur, ce dossier de "Sauvegarde" sera volumineux car il comportera une copie de toutes les rushes nécessaires, mais il restera fonctionnel et modifiable même dans 10 ans. Il dois certainement y avoir une manière de faire cela. Dans le menu "fichier" de DaVinci, il y a différentes manière d'enregistrer, d'exporter, d'exporter les métadonnées.... J'ai fais quelque éssais, mais je m'y suis vite perdu et ne suis arriver à rien. Il suffit pour le teste que je change une lettre dans le nom du fichier de mes rushes, et plus rien ne marche. Pouvez vous me conseiller ?  
    • J'ai testé une douzaine de logiciels en essai gratuit ou en version payante. Ils se ressembles tous même si certains sont mieux adaptés pour tel ou tel plan. Je n'en ai pas trouvé un qui se démarque nettement. Il y a manifestement des difficultés liées au principe de l'IA. Les produits disponibles ont encore beaucoup à apprendre. Dans le cinéma, le mouvement n'est qu'une suite rapide d'images fixes. Mais pour L'IA actuelle, ces images ne sont que des similitudes avec les images qu'elle a appris à reconnaitre.  L'IA n'a pas connaissance de l'existence 3D des choses qu'elle représente. C'est rédhibitoire dans certaines séquences vidéo. Il sera difficile de dépasser cette limite, car c'est le principe même du système qui est en cause. J'attend qu'on me montre le contraire. 
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