Aller au contenu

caméra low tech proche de la pellicule


plouf
 Partager

Messages recommandés

Bonjour à tous,

 

En ce moment je suis à la recherche de caméra qui seraient proche d'une matière pellicule. Pour ça on m'a beaucoup conseillé des caméras DV avec un capteur tri ccd, qui apparemment est le meilleur traitement actuel des couleurs.
Je voulais savoir si vous aviez des modèles en particulier à me conseiller ?

Pour donner quelques références, ou pistes, dont j'aime énormément l’esthétique en DV : Sokourov avec ses élégies, Pedro Costa, Merde de Leos Carax.

On m'a parlé aussi d'un pack 35mm qui se mettait sur les caméras, mais je n'ai pas vraiment compris ce que c'était exactement.

Merci d'avance !
 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le rendu pellicule ça se fait à l'étalonnage. Le DV a été utilisé il y a 20 ans (Lars Von Trier, David Lynch etc... ) mais je ne conseillerai plus cela en 2021.

Pour le Pack 35, je pense que vous voulez parler du Mini-35 de P+S Technik et clones, une hérésie optique qui a disparu avec l'arrivée des DSLR, on refilmait un dépoli vibrant en amont duquel on montait des optiques photo ou cinéma 35 mm.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Et qu'est ce que tu conseillerais alors ?

Pour ce qui est de l'étalonnage, je ne sais pas, j'avoue être un peu sceptique. On peut faire des choses avec oui, mais pas tout. IL y a des choses qui ne s'obtiennent qu'avec le physique.

Pour le pack 35, c'est exactement ce à quoi je pensais ! Pourquoi appelez-vous ça une hérésie ? J'ai vu personnellement de supers résultats avec ce procédé !

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Ce que l'on ne peut obtenir qu'avec le physique, c'est par l'optique et celle ci dépend de la taille du capteur : 1" = en gros = la fenêtre d'une caméra film 16, Super 16, APS-C, Super35 = toujours en gros celle d'une caméra film 35 mm, full-frame 24x36 = Vistavision (la pellicule 35 mm défilait horizontalement).

C'est une hérésie sur le plan technique ... sur le plan artistique, ma foi si ça correspond à ce que l'on cherche. Le meilleur de chez PS+Technik c'était le Pro-35 mais il fallait une caméra d'épaule en monture B4 tri-capteurs 2/3" (Betacam, HDcam) et on montait dessus des optiques, en général du haut-de-gamme cinoche en monture PL. Un copain voulait me filer le sien ... c'est dire vu le prix d'origine que ce genre d'outil est passé de mode.

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Ba passé techniquement, je ne sais pas. Tout dépend du rendu que l'on cherche. La technique n'est pas qu'une question de progression, chaque outil a son utilisation. Et quand on voit ce que continue de faire encore aujourd'hui sokourov avec les bétacam, cela donne matière à penser ! Ou même Costa dans son récent Juventude em marcha. La recherche plastique ne correspond pas toujours avec les avancées techniques.

Mais je serais curieux de savoir ce que tu avais en tête, avec des outils plus actuels ?

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

En classe économique ... les APN en µ4/3 me semblent un bon choix en rapport qualité/prix et facilité d'emploi. Qui peut le plus peut le moins, après on se démerde en post-prod. Pour les Betacam ça ratisse large car pas beaucoup de points communs entre les premières tri-tubes (et même mono-tube) et les HDcam ... sauf la monture d'objectif. Maintenant si on cherche à faire dans le vintage, le dirphot Matthias Grunsky avait utilisé une caméra mono-tube N&B Sony AVC-3260 de la fin des années 60... + disque dur externe pour le film "Computer Chess" ... difficile d'aller plus loin dans le style rétro-vidéo.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

tu aurais des exemples de réal qui auraient fait des choses intéressantes avec ce genre de boîtiers µ4/3 ? Car pour le moment, je dois avouer que je n'ai toujours vu que des images très durs et sans textures sortir de ces boîtiers.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a un gars qui s'appelle Sebfarges et qui a sa chaîne Viméo. Il ne bosse qu'avec des µ4/3 plus ou moins hackés, depuis le GH-1 de Panasonic jusqu'aux derniers et des optiques invraisemblables de récup . J'aime beaucoup ce qu'il fait.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

ah oui je viens de regarder, ce n'est personnellement pas du tout ce que je recherche. On est très loin de la texture de l'argentique, de sa vie débordante, fourmillante. On a un rendu très pop là quand même, et plat.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il existe de nombreuses vidéos sur Youtube qui traitent de l'étalonnage, du look film etc... sans compter les tutos. Déjà s'entraîner en tournant en mode "Flat" et pour la suite avec Da Vinci Resolve  gratuit jusqu'à s'approcher du rendu souhaité.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

L'argentique a un rendu particulier mais est dépassé par le numérique aujourd'hui à tous les niveaux. C'est comme en son, la K7 audio ou le vinyl sont bien inférieurs techniquement (moins bonne dynamique, moins bonne image stéréo) au numérique. Partant de cela, il est possible d'imiter le rendu des supports inférieurs en post production, comme cela se fait également en son en imitant les défauts des magnétos à bande ou de vieux synthés (par émulation) par exemple.

 

L'immense majorité des productions cinéma se fait en numérique aujourd'hui et beaucoup de films sont traités pour imiter le rendu de la pellicule (mais clairement pas tous, tout le monde n'étant pas nostalgique de l'argentique). Certaines caméras numériques de cinéma ont même un générateur de grain sophistiqué pour imiter ce qu'on obtient avec les sels de la pellicule. Ils sont quand même rares les réals qui filment encore en pellicule aujourd'hui, d'autant plus que c'est post produit en numérique par la suite. Pour moi, qui ai longtemps été féru de pellicule et fervent défenseur de l'argentique, ça s'apparente plus aujourd'hui à des "caprices de stars" qu'a autre chose. Ce peut-être intéressant en effet sur certains projets, comme l'interview de Chomsky par M. Gondry avec sa 16mm à ressort, parce-que c'est une approche expérimentale et que les contraintes techniques faisaient parties du défi à la base. 

 

En post prod on peut rajouter le grain de pellicules connues (qui ont été échantillonnées), émuler leur réponse gamma et colorimétrique, ainsi que leur dynamique inférieure.    

 

Cela n'a rien à voir avec le capteur. Je tourne beaucoup avec des boitiers M4/3 et on obtient le résultat qu'on veut selon le projet. La qualité des optiques, de la lumière, de l'exposition et du traitement en post prod influent majoritairement sur le rendu final. Sur des festivals de court métrage, on voit des films tournés au smartphone qui bénéficient d'une très belle image imitant l'argentique. Mais le mieux, c'est évidement de partir d'une image avec la meilleure dynamique possible pour pouvoir la réduire au besoin (l'inverse étant impossible, on ne peut pas recréer ce qui a été perdu). 

 

J'ai tourné des publicités et des clips en 35mm dans les années 90, je ne peux plus les regarder, il faudrait les remasteriser en numérique, les nettoyer. L'image, qu'on trouvait superbe à l'époque, est terne et granuleuse par rapport aux standards d'aujourd'hui. Il ne faut pas perdre de vue que les émulsions ont aussi beaucoup évoluées au fil du temps, parler d'une image argentique ne veut rien dire en soit (de quelle époque ?). J'ai aussi des masters Betacam de films corporate des mêmes années, et c'est vraiment pas joli, je ne vois que les défauts (manque cruel de dynamique, faible définition). Beaucoup de films argentiques d'un certain âge sont remasterisés en numérique, petit à petit, pour coller aux standards de qualité d'aujourd'hui. La 8K (ou même la 6.5K) est définitivement supérieure en définition à la pellicule 35mm.

 

Si tu aimes autant le rendu argentique, le plus simple est d'acquérir une vieille caméra argentique et de faire scanner tes rushs. Ou alors d'apprendre les techniques de post production qui permettent, à partir d'une image numérique, de lui donner un aspect proche de celui de l'argentique. 

Modifié par Ektoplasm
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Merci ektoplasm pour ce long message détaillé, c'est très gentil d'avoir pris ce temps.
 

Si je recherche d'autres outils que le HD, c'est parce que j'ai une approche plastique de l'image. Les standards de l'industrie ne m'intéresse pas beaucoup. Et c'est vraiment une fausse croyance que tout se fait à l'étalonnage. Il y a des choses qui ne peuvent se faire que dans la matière même. Sinon comme vous dites, on obtient quelque chose proche de l'effet ou de l'imitation.

Une image avec une faible dynamique, dans certains contextes, certaines utilisations, peut se révéler plus intéressante qu'une grande. Encore une fois tout est affaire du choix de l'outil pour un désir d'image. Comme un peintre choisira plutôt le couteau à un fin pinceau, selon ses besoins..

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 11 heures, plouf a dit :

Si je recherche d'autres outils que le HD, c'est parce que j'ai une approche plastique de l'image. Les standards de l'industrie ne m'intéresse pas beaucoup. Et c'est vraiment une fausse croyance que tout se fait à l'étalonnage. 

Il est tout aussi illusoire de croire que les standards technologiques et l'approche artistique sont en opposition. :) S'intéresser de près aux solutions technologiques permet de mesurer toute l'étendue des possibilités qu'elles offrent artistiquement. Je me contrefiche de la technologie, par contre je suis très intéressé par ce qu'elle m'offre en terme de liberté artistique, donc je m'y intéresse beaucoup. 

 

Les premiers hommes qui ont peint devaient d'abord apprendre à fabriquer les outils et pigments. Ce n'est pas inné, il faut maitriser différents aspects techniques, aussi rudimentaires puissent-ils êtres. Si vous filmez, votre outil de base est la caméra, un outil hautement technologique, il est donc indispensable de savoir ce qui se fait à ce niveau et ce que permet chaque outil, avant de dire : "il est impossible d'obtenir le rendu qui me plait avec cet outil". Concernant l'étalonnage et plus généralement la post production, on peut faire à peu près ce qu'on veut aujourd'hui, comme un peintre devant sa toile. 

 

Ce que vous aimez dans l'image argentique (il faudrait le définir, les émulsions modernes étant très différentes de celles d'autrefois), je suis à peu près sûr que vous pouvez l'obtenir autrement. Les moyens à disposition en post production aujourd'hui sont incomparables avec que qu'on avait à l'époque du pur argentique. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas une volonté farouche de faire en sorte que les images d'une Alexa 65 soient identiques à celles d'une émulsion 70mm que ce n'est pas possible. C'est juste que dans ce cas, autant capturer directement sur une émulsion 70mm puis la scanner ensuite. 

 

Modifié par Ektoplasm
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
 Partager

  • Le bon plan de DIGIT-PHOTO
    digit-photo

    Le site DIGIT-PHOTO est un spécialiste du secteur photo-vidéo. C’est une enseigne sérieuse que nous vous recommandons. Basé à Metz, Digit-Photo applique le droit français (TVA). Les frais de port sont gratuits dès 40 € d’achat, avec une expédition en 24H. Retourner le matériel est possible et facile.

    Dans votre panier, si vous appréciez le site magazinevideo, entrez le code Créateur MAGVIDEO. Vous paierez le même prix et cela financera des services gratuits comme ce Forum, les News et tous les articles gratuits.

  • DISCUSSIONS RÉCENTES

    • Photoshop disponible sur Mobile (Mise à jour)     Disponible sur iPhone et désormais sur Android, l'application Photoshop est à présent complètement implémentée sur mobile.   L'idée : donner la possibilité de retoucher ses projets personnels et professionnels à tout moment et de n'importe où. Travailler sur mobile permet aussi aux créateurs de travailler sur le même projet quel que soit l'appareil utilisé.   Grâce à Photoshop sur iPhone ou Android, Adobe assure que le processus de création est à la fois efficace, ludique et souple, quels que soient les projets (tableaux de visualisation, moodboards, pochettes d’album, couvertures de podcast, lookbooks, jeux vidéo, etc.).   Voici les fonctionnalités que permet Photoshop sur mobile :   (...)     LIRE LA NEWS COMPLÈTE
    • (communiqué Sony)     Cité du Vatican - 10 juin 2025 - L'annonce historique du Pape Léon XIV, le 8 mai dernier, a été filmée dans les moindres détails grâce à la caméra système HDC-5500 de Sony, perpétuant ainsi la tradition du Vatican de s'appuyer sur une technologie d'imagerie de premier ordre pour documenter, avec la plus grande fidélité, les événements d'importance mondiale.   Utilisée lors de la retransmission officielle de l'apparition du Pape depuis le balcon de la basilique Saint-Pierre, la HDC-5500 a fourni une définition d'image exceptionnelle, une reproduction des couleurs fidèle à la réalité et une capture précise à haute fréquence d'images, permettant ainsi à des millions de téléspectateurs à travers le monde d'assister à cet événement. Avec une sortie 4K HDR et la capacité de fonctionner dans des conditions d'éclairage complexes telles que celles du début de soirée du jeudi 8 mai, la HDC-5500 était parfaitement adaptée pour capter l'atmosphère unique du Vatican, de la foule de fin d'après-midi à la révélation sur l'emblématique loggia.     Le choix du Vatican d'utiliser la caméra phare HDC-5500 de Sony s'inscrit dans sa volonté d'excellence en matière de narration, de continuité et d'innovation technologique, ainsi que dans son engagement à archiver l'histoire de l'Eglise catholique. Précédemment déployée pour des événements très médiatisés tels que la messe de Pâques et les célébrations de Noël, la caméra s'est une fois de plus révélée être la solution idéale pour la diffusion en direct de manifestations cruciales.     "Nous entretenons une relation de longue date avec Sony, fondée sur une confiance mutuelle et un engagement commun en faveur de l'excellence. Grâce à ce partenariat et à l'innovation introduite par notre direction technologique, notamment par l'adoption du 4K HDR, nous avons pu capturer la profondeur et l'émotion d'événements extraordinaires, tels que la première apparition publique du Pape Léon XIV, avec une fidélité vidéo sans précédent. Ces résultats sont le fruit d'une forte synergie entre la technologie de pointe de Sony et le professionnalisme exceptionnel de l'équipe de production de Vatican Media, dont l'expertise donne vie à la solennité et à l'importance de chaque moment que nous partageons avec le monde", a déclaré Francesco Masci, Directeur technique du Dicastère pour la communication.   "La captation d'un moment d'une telle importance au niveau mondial exige une technologie fiable et irréprochable", a déclaré Norbert Paquet, responsable de la production Live chez Sony Europe. "Nous sommes honorés que le Vatican continue de choisir les solutions Sony et que la HDC-5500 ait joué un rôle dans la transmission mondiale de cet événement d'une importance spirituelle et historique".   Les caméras système de Sony sont largement adoptées dans le cadre de la diffusion d'informations, du sport et de la production live, et font partie intégrante de l'infrastructure média du Vatican depuis plus d'une décennie.
    • Bonjour à tous,    J'ai besoin de vos conseil svp. Je filme avec mon smartphone un Samsung Galaxy S20 FE 5G, avec 128 Go de mémoire, mais je souhaite pouvoir le charger tout en enregistrant sur un disque SSD, et avoir mon micro externe de branché. Hors je ne trouve pas de connectique autre que ça : Ce que je souhaite c'est trouver un adaptateur de charge avec une connectique Date et une entrée micro le tout raccordable sur mon smartphone en USB Type C.   Avez-vous des pistes pour me venir en aide ???
    • Bonjour bernard94,  Comment peux-tu raccorder un sennheiser MKE 200 (sortie jack) avec un Pixel 7 (entrée USB-C) ?
×
×
  • Créer...

Information importante

j'accepte les cookies de ce site. Conditions d’utilisation