60p, la cadence d'image à privilégier aujourd'hui et demain ?

[captainvideo83]

  

Bonjour à tous,

 

Aimant la grande fluidité des images sur des panoramiques, je privilégie toujours le 50p lors de prises de vue.

 

Cependant, le monde informatique, qu'il soit sur smartphone ou ordinateur, étant essentiellement prévu pour le 60 Hz, je m'interroge sur l'intérêt de continuer à tourner en 50p chez nous, en Europe.

 

Bien sûr, notre électricité étant en 50 hz, nous craignons souvent des scintillements en filmant en 60p mais la vitesse d'obturation joue aussi sur l'ampleur de ces artéfacts.

 

Par exemple, dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=jGoBrJycUxQ

 

 

 

Nous sommes à Paris, en zone 50 Hz et c'est filmé au crépuscule en 60p avec de l'éclairage ... sous 50 hz.

 

On voit finalement très très peu de scintillement, pas plus, me semble-t-il que lorsque je filme parfois en 50p sous certains éclairages en 50 hz.

 

Bref, la fréquence ne fait pas tout.

 

La majorité des vidéos tournées et diffusées aujourd'hui le sont par des gens avec des téléphones Android, en 30p ou 60p. Avec Apple, idem, même si on peut chipoter et trouver un moyen de faire du 50p avec certaines applications.

 

Demain, avec des fréquences en 120p ou 100p, l'écart se creusera encore de 20 images/seconde entre notre vieux continent et les USA, le Japon etc ...

 

En combinant tout cela avec le fait que l'écrasante majorité des gens regardent des vidéos sur leur téléphone ou leur ordinateur en 60 hz, que regarder du 50p sur un écran 60hz engendre des saccades et que les TV actuels acceptent par contre indifféremment du 50 hz ou 60 hz, ne vaut-il mieux pas, dès aujourd'hui,  filmer en 60p (ou en 30p si on est limité à cette fréquence) et abandonner le 25p et 50p hérité du PAL ?

 

 

 

 

 

Modifié 17 juin 2022 par captainvideo83

[Charlie]

Perso je suis effectivement passé au 30 ou 60p et je remarque qu'une vitesse d'obturation inadaptée crée plus de scintillement qu'un frame rate de 60 au lieu de 50... d'où l'intérêt d'être en manuel...

[captainvideo83]

Bonjour Charlie,

Quand tu dis "je suis effectivement passé au 30 ou 60p", y es-tu resté ou revenu au 50p et pourquoi ?

[Charlie]

J'y suis passé et resté... 

[captainvideo83]

Pour les raisons que j'évoquais au début du sujet ou pour d'autres encore ?

Modifié 17 juin 2022 par captainvideo83

[Charlie]

Pour les mêmes raisons de fluidité, et puis on gagne un peu plus de qualité dans les possibles ralentis...

[captainvideo83]

T'est-il déjà arrivé d'avoir des problèmes de saccades avec tes fichiers 60p en les diffusant dans notre vieille Europe en 50p ?

Par ailleurs, aurais-tu une chaîne Youtube ou Viméo avec quelques unes de tes vidéos en 60p ?

 

[Charlie]

Pas le souvenir de saccades, non...
Quant à Youtube, voila la vidéo qui aurait pu poser le plus de problèmes certainement... vu la nature composite des éclairages.

C'est le spectacle commémoratif du siège de Montauban en 1621, les 400 coups...

C'est un peu fait à l'arrache car j'avais réussi à me glisser au premier plan, au sol, sans possibilité de bouger de là...
Le GH5 était en 4K, 60P et le Sony RX10 M3 en 4K mais 30 P (puisqu'il ne va pas au-delà).
PS: au début c'est du stroboscope et non un pb de scintillement.. 

 

Modifié 17 juin 2022 par Charlie

[Charlie]

Suite... Je viens de vérifier et le plus marrant c'est que j'avais, sans faire gaffe, encodé... en 25 I/s...  Comme quoi hein  

[captainvideo83]

Merci beaucoup !

Belles images ! Je regarderai cela sur grand écran pour me faire une idée claire du rendu saccadé ou non.

Par contre, en 30p justement, j'ai repéré ta vidéo :

 

Il y a un petit panoramique que je scruterai aussi sur ma TV en 50 Hz, puis en 60 Hz

Modifié 17 juin 2022 par captainvideo83

[Charlie]

Oui là c'est bien 4k, 60 I/s en entrée  et 30 en sortie...

Sachant quand même que Youtube dégrade pas mal...

Modifié 17 juin 2022 par Charlie

[Comemich]

Bonjour,

Mon logiciel de montage (Movavi) propose une cadence par défaut de 29,98 images par seconde. Est ce bien normal ?

[NOEL]

Il y a 2 heures, Comemich a dit :

Bonjour,

Mon logiciel de montage (Movavi) propose une cadence par défaut de 29,98 images par seconde. Est ce bien normal ?

Bonjour,

L'origine vient de la TV analogique américaine (NTSC), mais ce choix n'a plus de raison d'exister aujourd'hui ( par rapport à 30 i/s) ... voir cette discussion sur Le Repaire

[captainvideo83]

Bonjour,

Cela dit, les caméscopes, en mode 60p, sortent malgré tout un fichier à 59,94 Hz.

Personnellement, à l'export, je choisis le 60 Hz et non le 59,94 Hz mais je m'interroge : comment cette différence est-elle comblée ?

En recopiant régulièrement une  image pour boucher le trou ? En allongeant l'intervalle entre les images ?

Nous sommes bien d'accord que le 59,94 Hz en export n'a aucun intérêt ?

[Comemich]

Donc, quand on regarde une vidéo de 29,98 img/sec on la voit en accéléré. Bon, ça ne fait que 0,07 %, c'est encore pas beaucoup.

[Comemich]

 

J'ai dit une connerie dans mon post précédent. Quelles que soient les cadences de la vidéo et du logiciel de lecture, on affiche toujours la frame la plus proche de l'instant. Le tableau ci dessous compare une vidéo 30 ips avec une 25 ips visionnées à 30 images par seconde. On voit que les images n°3, n°8, n°13, n°18, n°23 sont affichée deux fois. Par exemple: à l'instant 0,5 seconde, c'est la 15ème image de la vidéo 30 ips qui est affichée. Mais dans la vidéo 25 ips, on est entre la  12 ème et 13 ième image. Alors on prend la plus proche. Remarque: il y a 5 images qui tombent juste à temps. Toutes les autres sont en avance ou en retard jusqu'à 6 millièmes de seconde.

N° image	Temps	25 im/sec
1	0,033	1
2	0,067	2
3	0,100	3
4	0,133	3
5	0,167	4
6	0,200	5
7	0,233	6
8	0,267	7
9	0,300	8
10	0,333	8
11	0,367	9
12	0,400	10
13	0,433	11
14	0,467	12
15	0,500	13
16	0,533	13
17	0,567	14
18	0,600	15
19	0,633	16
20	0,667	17
21	0,700	18
22	0,733	18
23	0,767	19
24	0,800	20
25	0,833	21
26	0,867	22
27	0,900	23
28	0,933	23
29	0,967	24
30	1,000	25

 

Modifié 22 juillet 2022 par Comemich
Précision