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Nouvelle gamme camescopes Sony 2013


sugath
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... Si j'étais taquin, je dirais que le CX740 était bien cher pour un camescope en retard sur la concurrence côté audio et qui était dénué de toute capacité de projection.

Pas si on l'a acheté 1060 € + une carte de 32 Go en cadeau (et ça 4 mois après sa sortie).

Personnellement je n'ai pas à me plaindre de la qualité du micro interne pour plus de 95% des prises de vue. Pour les 5% qui restent on trouve des astuces avec le micro ECM-HW2 ou bien on remplace par de la musique.

Le nouveau micro du CX780 est caché à 100% par le pare-soleil alors on peut être presque certain que l'utilisation en micro-zoom a des chances de demander de ne pas mettre de pare-soleil.

...et c'est là que Sony répondra ... si vous voulez mieux achetez le kit XLR !!!

... et Sony aura gagné la possibilité de vendre un kit (XLR+micro) qui peut être assez cher ...

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Thierry P, tu as raison pour le titre, je me suis emmélé les crayons, et nous souhaitons tous que tu restes le plus longtemps possible.

Ton exposé de la philosophie des tests et fiches techniques est interessant, je suis tout à fait conscient qu'un site ayant un tel retentissement sur la Video en France doit s'imposer réserve et mesure.

S'agissant des 3 Legria, je dirai juste que le problème vient de ce qu'ils s'adressent souvent à des novices, pour lesquels la notion de focale et de son utilité ou inutilité est vague. Souvent, en voyage, des compagnons videastes, voyant que j'ai l'air de bien m'en sortir, me demandent ce que j'ai comme Zoom; quand je réponds x12, je vois de la pitié dans leur regard, car eux ont plusieurs centaines; Les constructeurs le savent bien, ils communiquent , sauf en haut de gamme, essentiellement sur l'ampleur du zoom numérique, toujours désactivé pour moi.

Ceci pour dire qu'à mon humble avis le point négatif "grand angle modeste" semble un peu timide, d'autant que plus de 40mm, et même 38,5mm, ce n'est plus à proprement parler du grand angle. Mais c'est bien sûr à toi et ton équipe (et je vous remercie encore pour votre travail) de juger de la formulation en arbitrant entre "obligation de réserve" et "information du lecteur"

Je ne m'en prends pas à Canon, tout mon matériel photo reflex est Canon, et j'en suis très satisfait.

Simplement, je souhaiterais qu'en 2014 Canon, devant la mévente Legria, vienne au vrai grand angle, mais avec peu d'espoir, car il semble que ledit Canon ait baissé les bras (contrairement à Sony et à Pana) sauf pour la video pro et expert (G10, G25). C'est sans doute du à la video avec des téléphones ou tablettes, avec des APN, avec des camescopes de sport type Hero.

Pour ce qui est du G25, tout à fait d'accord pour adoucir fortement l'impact du manque de 50p au vu du prix, attendons les tests

Enfin, pour le prix des Sony, ce que tu dis est parfaitement exact pour les 740 versus le PJ 780, il est même possible q'en deuxième partie de 2013, l'acheteur y gagne en rapport caractéristiques/prix. Pour ce qui est du PJ650, c'est un positionnement un peu différent par rapport au CX570, attendons l'évolution des prix.

Il est d'ailleurs possible, la gamme Sony étant plus restreinte, et si j'ai bien compris, il n'y a plus de modèles "réservés France" en 2013, contrairement à 2012, que l'on puisse s'approvisionner plus facilement en Europe et avoir de meilleurs prix.

Amicalement

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Le nouveau micro du CX780 est caché à 100% par le pare-soleil alors on peut être presque certain que l'utilisation en micro-zoom a des chances de demander de ne pas mettre de pare-soleil.

...et c'est là que Sony répondra ... si vous voulez mieux achetez le kit XLR !!!

... et Sony aura gagné la possibilité de vendre un kit (XLR+micro) qui peut être assez cher ...

Noel vient d'inventer le HDR-CX780 qui n'existe pas encore. Par contre le lapsus est bien là... :rolleyes:

(j'suis taquin je reconnais...)

Quant à reprocher à Sony ce qu'il fait, ce qu'il ne fait pas, ce qu'il fait mal, ce qu'il pourrait faire, ce qu'il eut pu faire et le c... de la crémière, faut peut-être se calmer... non ? :eusa_think:

Le kit XLR, je ne pense pas que je le recommanderai. Trop cher (800 euros).

Concernant l'audio, je me souviens avoir lu sur ce même Forum plusieurs témoignages répétés regrettant l'absence d'audio manuel à l'enregistrement sur les camescopes Sony à cause des dégâts que peut causer un limiteur audio. Un camescope est une somme de fonctionnalités qui peuvent avoir un usage spécifique : le stabilisateur en marchant (considéré si j'ai bonne mémoire comme superflu à ses débuts sur ce même Forum et plébiscité ensuite), l'audio manuel, l'intervallomètre, le suivi de l'AF sur écran, la visée au viseur, la macro, le GPS, la picoprojection, etc.). C'est l'addition des 5% ou 10% d'utilisateurs intéressés à chaque fois par une fonctionnalité en particulier, qui contribue à la richesse d'un camescope et peut en justifier le prix.

S'agissant des 3 Legria (...) Ceci pour dire qu'à mon humble avis le point négatif "grand angle modeste" semble un peu timide, d'autant que plus de 40mm, et même 38,5mm, ce n'est plus à proprement parler du grand angle.

On dit "modeste" quand l'appareil vaut 350 euros. On dit "insuffisant" quand l'appareil en vaut le double. Ce n'est pas une terminologie parfaite mais on part du principe qu'un acheteur qui dépense 350 euros est moins exigeant que quelqu'un qui investit le double. L'usage n'est pas tout à fait le même non plus.

Oui grand-angle est un terme imparfait. En fait on devrait dire "pas de grand-angle".

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Bon dimanche à tous (Pouah la neige !),

Il faut le dire ! Pour ma part, je n'attend pas d'un camescope grand public, aussi haut-de-gamme soit-il, qu'il me transforme en chef-opérateur ou en ingénieur du son ! Je veux au contraire qu'il me facilite la tâche pour obtenir le meilleur résultat possible !

Si un ingé son commence à regretter l'absence d'un réglage manuel poussé, un directeur de la photo va renchérir sur l'impossibilité d'y adapter des objectifs à monture PL.

Qu'il y ait des retards ou non sur telle ou telle fonctionnalité, en terme de progrès sur la compacité, Sony nous cantonne à juste titre à notre déjà si noble statut d'amateur exigent et donc mesuré et réaliste dans ses projets.

Au delà, il s'agit d'ambition et d'un autre investissement personnel et financier !

La démocratisation doit toujours nous tirer vers le haut !!!

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Quant à reprocher à Sony ce qu'il fait, ce qu'il ne fait pas, ce qu'il fait mal, ce qu'il pourrait faire, ce qu'il eut pu faire et le c... de la crémière, faut peut-être se calmer... non ? :eusa_think:

... Concernant l'audio, je me souviens avoir lu sur ce même Forum plusieurs témoignages répétés regrettant l'absence d'audio manuel à l'enregistrement sur les camescopes Sony à cause des dégâts que peut causer un limiteur audio....

Tu as répété ce que l'on a reproché à Sony en 2012 concernant l'audio, ce comportement déplorable tout ça dans un seul but, (loin de contenter les amateurs exigeants qui doivent se limiter dans la dépense loisirs) protéger l'intérêt du NX30 et c'est tout ... sans autre raison ....

... Je suis content qu'ils ne vendent pas beaucoup de NX30 ... c'est pourquoi ils ont trouvé le remède cette année, proposer un "presque" NX30 en KIT (PJ780 + XLR).

Mais la nouvelle disposition du micro "standard" externe du PJ780 est loin d'être bonne, 2cm plus bas que sur le NX30, et le résultat, il est caché par le pare-soleil.

Ils auraient fait mieux de proposer un PJ780, réalisé avec le boîtier du NX30 sans XLR. (libre aux exigeants de s'acheter le KIT XLR avec poignée).

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  • 1 mois plus tard...

Finalement je suis bien content malgré tout d'avoir eu l'un des derniers exemplaires du pj740ve et pour ce qui a été dit au sujet du nombre de produit fabriqué y a qu'à regarder le no de série, ce qui donne une vision globale du nombre produit.

C'est vrais que le projecteur devrais être une option au lieu d'être une obligation, tout comme le GPS.

Sony devrais s'inspirer des fabricants de Pc a la carte avec une base commune, mais c'est vrais que pour cela il faut un contexte économique favorable ce qui en ce moment n'est pas le cas du moins en EU et USA. Pas grand monde est prêt à débourser 1000€ dans un camescope.

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Réflexion personnelle : et si le plus grand ennemie du camescope était aussi le net ?

Je filme vite fait, je monte vite fait, je balance sur youtube. Et hop !

Paradoxe personnel, je soignais plus mes montages du temps de ma vieille caméra SD et de l'ancien iMovie. Maintenant la tentation est grande de mettre ses belles images au plus vite à la disposition de ses proches. Et c'est facile avec le montage ultra rapide permis par le "nouvel" et sa publication en en clic. Et je remets mes montages "soignés" à plus tard.

Sans le net (surtout les sites de publications), l'amateur serait resté sans doute plus facilement sur camescope.

Même si la qualité des images des APN moyen et haut de gamme doit détourner certains des camescopes classiques.

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Grand et sincère salut YANIK;

Pour tes proches, t'as qu'à mitonner un p'tit trailer vite fait, bien fait, et tu te remets à la grande tradition pour la suite !!!

(Faut savoir se faire appeler Désiré quand c'est pour la grande cause)

PS : Oui, en fait, moi aussi j'ai vite compris que l'avchd était fait pour la netteté du net)

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Réflexion personnelle : et si le plus grand ennemie du camescope était aussi le net ?

Je filme vite fait, je monte vite fait, je balance sur youtube. Et hop !

Paradoxe personnel, je soignais plus mes montages du temps de ma vieille caméra SD et de l'ancien iMovie. Maintenant la tentation est grande de mettre ses belles images au plus vite à la disposition de ses proches.

Ben moi c'est plutôt l'inverse...

J'ai pu faire voir à un romancier distant de 8000 kms un film par le biais du Web en visionnage option "privé" de Vimeo. Résultat : il est le seul à avoir vu le film (avec 1 seule autre personne) mais ça m'a pris 3 semaines de montage ! J'suis pas très rentable... :rolleyes:

Mais je vois ce que tu veux dire Yanik. Mais je ne pense pas que ça ait changé fondamentalement la propension des vidéastes aguerris a peaufiner leurs montages.

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  • 3 semaines plus tard...

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    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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