Le format MP4 des caméras vidéos, le même partout ?

brebis · 11 avril 2014

j'envisage de m'acheter une nouvelle caméra vidéo, et de faire des montages (avec plus que probablement MAGIX VIDEO DELUXE, dont je teste actuellement la version "2014 Plus") à partir des fichiers MP4 enregistrés sur cartes (SDHC, SDXC) qu'on loge dans ces caméras vidéos.

Mais il me semble avoir lu que le format MP4 n'était pas forcément le même dans toutes les marques, qu'il y avait parfois un format MP4 "maison" qui ne serait donc pas le véritable format MP4 (le H.264/AVC). Est-ce que je me trompe ?

Par ailleurs, retrouve-t-on bien dans une structure AVCHD des fichiers vidéos MP4 ? En effet, si je choisis de filmer en MP4, c'est seulement en 720p maxi, alors que si je filme en AVCHD ça va jusqu'au 1080p... donc, en important une structure AVCHD sur mon ordi, est-ce que je vais avoir dans un dossier des fichiers MP4 (H.264/AVC) en 1080p ?

Quant aux marques de caméscopes... que valent les marques LG et JVC ?

adesir · 11 avril 2014

Bonjour,

Trop de question dans une même discussion, donc voyons le MPEG-4.

Le MPEG-4 est d'abord un conteneur qui peut intégrer plusieurs codecs, dont le fameux H.264. Et il y a plusieurs variantes du H.264. Le AVCHD est une variante avancée du H.264, dans un structure de fichiers particulière.

Les fabricants distinguent le AVCHD du MP4. Ce dernier désigne une variante simple du H.264, dans des fichiers MPEG-4, souvent lisibles directement sur les lecteurs vidéos basiques, comme les tablettes et les téléphones.

Antoine

saby · 11 avril 2014

Le Mpeg4 est une norme qui décrit différents objets audio-vidéos. Comme toutes les normes de type Mpeg elle est découpée en parties (parts en Anglais).

Une de ces parties, la part 10 décrit un format de codage vidéo appelé Advanced Video Codec (AVC), également appelé H.264. L'AVCHD est un format d’enregistrement d'images et de sons pour caméscopes qui utilise l'H.264 pour la compression vidéo.

Une autre des parties du Mpeg4 est la part 14 qui décrit un format de fichier container multimédia qui s'appelle le .mp4.

Voilà, avec ces explications, tu devrais ne plus te mélanger mp4, H.264, AVHCD, AVC, ...

Donc, pour répondre à la question de ton sujet : le .mp4 utilisé dans les caméras vidéo est le même partout car il n'existe qu'un seul type de .mp4 au sens fichier container. Par contre, dans chacun de ces .mp4 il peut y avoir une variété énorme de codecs vidéo et audio utilisés.

NOEL · 11 avril 2014

Quant aux marques de caméscopes... que valent les marques LG et JVC ?

Bonsoir,

Il me semble que ce sont des marques "secondaires" en ce qui concerne les caméras grand public, leur concept, à priori, serait de faire des modèles "bon marché", donc plutôt bas de gamme.

En particulier LG, qui n'est pas très présent dans les magasins de vente et même sur Internet. Il me semble qu'ils n'ont sorti qu'une seule caméra au moment de l'arrivée de la 3D, et c'est tout je pense.

Pour moi, il n'y a vraiment que 3 marques conséquentes (Canon/Panasonic/Sony), et derrière JVC qui est plutôt principalement dans le bas de gamme grand public (ou dans le matériel Pro)..

Pour définir le "bas de gamme" , pour moi ce sont des caméras entre 100 et 500 €.

Dans ce bas de gamme on trouve aussi Samsung et Toshiba.

Le haut de gamme grand public étant entre 900 et 1500 €. (prix au moment de leur sortie).

Le reste entre 500 et 900 € étant la gamme intermédiaire.

MANU09 · 12 avril 2014

Voilà, avec ces explications, tu devrais ne plus te mélanger mp4, H.264, AVHCD, AVC, ...

Hum! Pas si simple car cela peut soulever pas mal d'interrogations.

Le H.264 est une norme (le X.264 est déjà un développement qui encode donc il faudrait dire codec)..

L' AVCHD est un codec vidéo ( développement de la norme H.264 qui encode et décode un flux vidéo appliquant cette norme)

Le MP4 est un container: il reunit/stock des flux Audio, vidéo....(d'autres containers : AVI, MOV, MKV...M2TS)

Le MTS ou M2TS est un container aussi, celui de l'AVCHD

Bref, un logiciel devra donc d'abord être capable d'ouvrir le container( MP4, MOV, M2TS,... et de lire/décoder le contenu à l'aide du codec adapté (il doit posséder le codec dans sa structure) pour ceux qui n'y connaissent encore rien...mais ça ne va pas durer.

Pour repondre à brebis: le MP4 existe en 1080p / si tu enregistre en AVCDH tu auras des fichiers M2TS ou MTS comme préciser plus haut et en complément de saby et adesir/ il n'y a pas de MP4 (container) dans de l'AVCHD (codec), mais le M2TS (container) véhicule de l'AVCHD

Mais je me demande (ou à saby, adesir et d'autres....) quel intérêt à avoir sur un même appareil 2 possibilités aux choix MP4 et M2TS (véhiculant la même norme de compression ou codage H.264)?J'avoue que là, cette subtilité des constructeurs m'échappe...mon hypothèse, surement naïve, est que le MP4 "Supporterait " des débits plus important, car effectivement choisir le MP4 permet d'enregistrer des débits supérieurs sur les caméscopes (30 Mbts, 40 Mbts... voir plus peut être), à moins qu'il s'agisse de réunir des codecs audio différents...j'ai pas vérifié.

Ce qui embrouille en plus, c'est que les constructeurs eux même ne respectent pas bien le vocabulaire : au lieu de proposer M2TS ou MP4, ils proposent AVCHD(interpretation d'une norme de compression) ou MP4 (container) !? On n'est pas au même niveau de langage il me semble

Est-ce que le MP4 des caméscopes (Canon/JVC...) contiennent les mêmes codecs audio et vidéo ? Pas vérifier

brebis · 12 avril 2014

quel intérêt à avoir sur un même appareil 2 possibilités aux choix MP4 et M2TS (véhiculant la même norme de compression ou codage H.264)?J'avoue que là, cette subtilité des constructeurs m'échappe...mon hypothèse, surement naïve, est que le MP4 "Supporterait " des débits plus important, car effectivement choisir le MP4 permet d'enregistrer des débits supérieurs sur les caméscopes (30 Mbts, 40 Mbts... voir plus peut être), à moins qu'il s'agisse de réunir des codecs audio différents...j'ai pas vérifié.

Est-ce que le MP4 des caméscopes (Canon/JVC...) contiennent les mêmes codecs audio et vidéo ? Pas vérifier

Je sais que SONY par exemple (notamment, un modèle qui m'intéresserait : le Handycam HDR-CX330), propose les 2 modes d'enregistrement ("simultanément" est-il dit... mais je suppose aussi qu'on peut choisir l'un OU l'autre... sinon, la mémoire interne ou toute carte SDHC insérée serait vite remplie).

(copié/collé depuis le site de SONY BELGIQUE ; ce que j'ai mis en italique et gras a été ajouté par moi))

Enregistrement

FORMAT D'ENREGISTREMENT (VIDÉO) Compatible AVCHD ver. 2.0 : MPEG4-AVC / H.264 RÉSOLUTION VIDÉO 1440 x 1080 / 50i (HQ, HD : 1920 x 1080 / 50p (PS), 50i (FX, FH), LP), mp4 : 1280 x 720, 25p (donc, AVCHD... ou simplement des fichiers MP4 pour la résolution 720p/25)

Audio

FORMAT D'ENREGISTREMENT AUDIO MPEG-4 AAC-LC 2 canaux, Son stéréo Dolby® Digital 2 DONC, il semble que SONY utilise bien les codecs vidéo (h.264) et audio (AAC).

NOEL · 12 avril 2014

Pour résumer, pour moi le format le plus universel c'est l'AVCHD dans un conteneur "mts" (= m2ts) qui est le seul directement compatible "Blu-ray", mis dans une structure BDMV/STREAM.
Il est prévu avec de l'audio Dolby Digital 2 canaux (stéréo) ou 5 canaux (5.1)
Le conteneur mp4 ne contenant que de l'audio AAC 2 canaux seulement.

Le conteneur mp4 est utilisé pour tous les formats d'image vidéo et non pas uniquement en haute définition (du 720p au 1920p). Le mp4 c'est, entre autre, le conteneur utilisé sur Internet.

12 avril 2014

Bonjour vous tous !

Moi, je vous avoue ne pas avoir l'âme d'un docker pour m'attaquer avec mes p'tits bras, à des containers !

J'essaie de me contenter du choix entre l'avchd pour les gravures et du mp4 pour internet (mon adobe p.e. est gentil, il précise même la destination de l'encodage (ex. : "mp4 vimeo"). Je pense même (car j'ai jamais tenté) que les sites de partage encodent eux-mêmes nos .mts ou .m2ts (comme ils voudront).

J'en viens donc moi-aussi à me poser des questions ! Les mp4 désormais intégrés aux camescopes (comme le xa20) ont des débits très supérieurs à ceux de la diffusion ! Donc, çà n'épargnerait pas le réencodage ?

En tous cas, tout ceci entretient une confusion et l'hermétisme et m'égare plus que brebis !

Je serais donc du même avis que NOEL : On reste sur l'avchd et on transmet en suivant le guide !

(Pour du pro, çà tombe bien, les prestataires ont les compétences et le souci de remplir le carnet de commandes)

brebis · 12 avril 2014

Je viens de faire un petit test : j'ai placé un fichier MP4 d'environ 2 minutes dans MVDL 2014 Plus (dont je teste la version "d'essai") pour créer une "image ISO" AVCHD.

Cela m'a donc créé un dossier BDVM, qui a notamment comme sous-dossier un dossier intitulé STREAM, dans lequel je trouve 3 fichiers M2TS (ma vidéo + 2 fichiers de "menu de disque"). Dès lors, à partir d'une structure AVCHD provenant d'un caméscope, je pourrais "récupérer" les différents fichiers M2TS et les mettre tels quels comme fichiers vidéos dans MVDL 2014 Plus pour en faire un montage vidéo avec effets etc...voire en faire un Blu-Ray avec menus ?

Ceci dit, j'ai remarqué que MVDL a procédé à un réencodage de ma vidéo MP4 en la faisant passer de 1280x720 (60 ips) à 1920x1080 (25 ips), d'où une image saccadée de mon fichier M2TS (forcément... passer de 60 ips à 25 ips).

Donc, si je veux un jour faire pour des membres de ma famille un Blu-Ray d'un montage "home video", j'aurais intérêt à acheter un caméscope qui filme en "25 ips".

MANU09 · 12 avril 2014

Ceci dit, j'ai remarqué que MVDL a procédé à un réencodage de ma vidéo MP4 en la faisant passer de 1280x720 (60 ips) à 1920x1080 (25 ips), d'où une image saccadée de mon fichier M2TS (forcément... passer de 60 ips à 25 ips).

Ce n'est pas étonnant puisque du container MP4 tu passes en M2TS, container de l'AVCHD = ré encodage... Mais pourquoi avec changement de résolution ?

Cela ne doit pas améliorer la qualité car il a fallu "inventer" l'agrandissement de l'original.

Voir avec les spécialistes MVDL.

MANU09 · 12 avril 2014

Le conteneur mp4 est utilisé pour tous les formats d'image vidéo et non pas uniquement en haute définition (du 720p au 1920p). Le mp4 c'est, entre autre, le conteneur utilisé sur Internet.

Pas idiot, on pourrait penser qu'enregistrer en MP4 permettrait de télécharger directement sur le net....sauf que pourquoi le proposé dans un plus haut débit (30Mbts et plus ) pas du tout adapté au net. ?

Bref ce n'est donc pas la raison de l'existence de ce format qui, s'il est en plus automatiquement ré-encodé sur MVDL en up gradant la résolution, il perd en qualité...C'est ballot .

brebis · 12 avril 2014

Ce n'est pas étonnant puisque du container MP4 tu passes en M2TS, container de l'AVCHD = ré encodage... Mais pourquoi avec changement de résolution ?

Cela ne doit pas améliorer la qualité car il a fallu "inventer" l'agrandissement de l'original.

Voir avec les spécialistes MVDL.

Il me semble n'avoir pas eu le choix : d'office du 1920x1080... ou alors j'ai loupé quelque chose dans MVDL, qui m'aurait permis de garder le 1280x720 en créant ce fichier ISO ?

MANU09 · 12 avril 2014

J'en viens donc moi-aussi à me poser des questions ! Les mp4 désormais intégrés aux camescopes (comme le xa20) ont des débits très supérieurs à ceux de la diffusion ! Donc, çà n'épargnerait pas le réencodage ?

En tous cas, tout ceci entretient une confusion et l'hermétisme et m'égare plus que brebis !

Le débit élevé n'a jamais épargné un ré encodage ... !? Si tu dois diffusé entre 5 et 10 Mbts sur le net... bin faut ré-encodé ton MP4 30 ou + Mbts en 5 ou 10 Mbts.

Et si en plus il y a au passage "invention" d'une résolution plus élevé...hum pb de dégradation forcément.

Par contre j'ai vu qqs comparatif entre du MP4 (en 36 ou 40 Mbts) et de l' AVCHD (28Mbts) ...le plus haut débit l'emportait toujours un peu (plus dense, plus contrasté)...mais pas visible avec les fichiers de adésir et le canon AX20

brebis · 12 avril 2014

J'ai remarqué que si SONY propose l'enregistrement de fichiers MP4 en seulement 1280x720, CANON par contre (avec son caméscope LEGRIA HF R56) propose 4 modes d'enregistrement de fichiers MP4 (il propose du 1280x720 mais aussi du 1920x1080 en fichiers MP4).

Mais j'ai constaté sur des vidéos Youtube que la qualité de l'image des caméscopes CANON, quand on utilise le zoom à fond, n'est pas top (y a comme des "diffractions de couleurs"... comme si la lentille de l'objectif semblait être de mauvaise qualité).

12 avril 2014

Bonsoir et merci MANU09, bonsoir brebis et adesir qui est là marqué en dessous :smile:

NOEL · 12 avril 2014

J'ai remarqué que si SONY propose l'enregistrement de fichiers MP4 en seulement 1280x720, CANON par contre (avec son caméscope LEGRIA HF R56) propose 4 modes d'enregistrement de fichiers MP4 (il propose du 1280x720 mais aussi du 1920x1080 en fichiers MP4).

Mais j'ai constaté sur des vidéos Youtube que la qualité de l'image des caméscopes CANON, quand on utilise le zoom à fond, n'est pas top (y a comme des "diffractions de couleurs"... comme si la lentille de l'objectif semblait être de mauvaise qualité).

Si j'ai bien compris, tu cherches "midi à 14 heures" concernant les différences de qualité de format etc ... etc ... mais tes intentions d'achat de caméscope semblent tourner autour de 350 € !!!. (Sony CX330 ou Canon HFR56).

Cette gamme de prix est dans la zone des bas de gamme de caméscopes. Alors, ne pas trop te creuser la tête sur le choix, tu obtiendras des films acceptables avec l'un comme avec l'autre, mais principalement par temps ensoleillé et à des focales moyennes et non extrêmes.

Caractéristiques des 2 caméscopes qui t'intéressent:

- Canon HFR56 capteur de 1/5ème de pouce et avec zoom 32x en normal et 58x en étendu et 1140x en numérique.

- Sony CX330 capteur de 1/6ème de pouce et avec zoom 30x ...

(En plus, ces 2 modèles ne sont pas officiellement vendus en France par Canon et Sony et ne figurent pas dans le comparatif de magazinevideo).

Conclusion: quand tu écris ... comme si la lentille semblait être de mauvaise qualité ...

Il ne faut quand même pas croire au miracle de qualité avec un objectif "miniature" à la focale maxi de 1232 mm en équivalent 24x36 !!!!!

Si on est exigeant, il n'y pas d'autres solutions que d'être obligé de payer beaucoup plus cher.

brebis · 12 avril 2014

Oui, évidemment, je ne cherche pas forcément le haut de gamme... à moi de voir.

Petite question : faut-il vraiment utiliser les logiciels fournis par les marques ("machin" chez SONY, "autremachin" chez CANON) pour pouvoir importer des AVCHD et MP4 depuis le caméscope vers son PC ?

Je veux dire par là... si j'ai des AVCHD et des MP4 sur la carte SDHC du caméscope (SONY ou CANON, pour citer ces 2 marques), que je retire la carte du caméscope et que je la lis sur mon PC (via lecteur de carte connecté à mon PC), est-ce que je pourrai les lire sans problème ? Parce que je me fiche un peu de devoir installer des logiciels pour pouvoir transférer du contenu sur mon PC.

Voire mieux encore : quand on branche le caméscope sur son PC avec un câble USB, le caméscope ne peut pas être reconnu comme "simple disque dur" dans lequel on peut aller chercher les fichiers voulus dans des dossiers ?

NOEL · 12 avril 2014

Oui, évidemment, je ne cherche pas forcément le haut de gamme... à moi de voir.

Petite question : faut-il vraiment utiliser les logiciels fournis par les marques ("machin" chez SONY, "autremachin" chez CANON) pour pouvoir importer des AVCHD et MP4 depuis le caméscope vers son PC ?

Je veux dire par là... si j'ai des AVCHD et des MP4 sur la carte SDHC du caméscope (SONY ou CANON, pour citer ces 2 marques), que je retire la carte du caméscope et que je la lis sur mon PC (via lecteur de carte connecté à mon PC), est-ce que je pourrai les lire sans problème ? Parce que je me fiche un peu de devoir installer des logiciels pour pouvoir transférer du contenu sur mon PC.

Voire mieux encore : quand on branche le caméscope sur son PC avec un câble USB, le caméscope ne peut pas être reconnu comme "simple disque dur" dans lequel on peut aller chercher les fichiers voulus dans des dossiers ?

OUI !! comme de bien entendu par l'USB ou par l'intermédiaire d'un lecteur de cartes mémoire, c'est l'équivalent d'un disque dans un gestionnaire de fichiers.

Mais attention, quand on copie directement, les fichiers ne sont pas personnalisés, au minimum par une Date dans le nom de fichier. On retrouvera les mêmes noms de fichiers 00000.mts etc ... en passant d'une carte mémoire à l'autre ou après formatage quand elle est pleine et qu'on veut la réutiliser.

Voilà un SUJET, comme exemple, qui devrait t'intéresser: C'est ici