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Un vrai remplaçant du HDR-PJ780 ? ... le Sony FDR-AXP33


NOEL
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Posteurs principaux de ce sujet

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Oui désolé NOEL... :wacko: tu as raison..

Bonne soirée.

Salut Manu,

Et en plus ce qui est encore plus désolant c'est que dans les NEWS de magazinevideo on ignore complètement les nouveaux modèles Sony qui sortent dans 6 semaines ... c'est comme si Sony était devenu inintéressant devant les nouveautés Panasonic dont on ne sait même pas quand elles sortiront ... mais en général elles sortent en avril. ...

Curieux tout ça ... mais difficile à comprendre...

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Salut Manu,

Et en plus ce qui est encore plus désolant c'est que dans les NEWS de magazinevideo on ignore complètement les nouveaux modèles Sony qui sortent dans 6 semaines ... c'est comme si Sony était devenu inintéressant devant les nouveautés Panasonic dont on ne sait même pas quand elles sortiront ... mais en général elles sortent en avril. ...

Curieux tout ça ... mais difficile à comprendre...

Les Panasonic sortent en mars 2015, c'est indiqué en toute fin de la news de ce jour.

Les news du CES sont traitées les unes après les autres, avec les moyens humains que tu connais mieux que d'autres. Une seule news peut prendre environ 2 heures de traitement et de rédaction. Je travaille 12 heures par jour, suis désolé, je peux pas plus...

Sony est prévu d'être traité très prochainement (demain a priori) mais des produits (Sony entre autres, ironie du sort) sont en cours de test et sont prioritaires car ils doivent être rendus après-demain. Et il y a effectivement une conférence le 16 janvier, justifiant un peu d'attentisme au moins sur une partie de la gamme des produits Sony.

Ca te va comme explications ? :sweatingbullets:

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  • 1 mois plus tard...

Ce camescope est en vente sur le site AMA... au prix de 1139 euros.A quand les tests?

OK ... mais il n'est pas vendu par Amazon France, mais par un Sony Center espagnol .... Beurkkkk !!!

il faut avoir confiance en cas de problème... et leur SAV n'est pas terrible d'après certains messages sur le forum.

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Un vrai rempçant à la PJ 780 avec un vrai grand angle ce serait pas mal, non ?

Pousser à tout prix vers le 4 K me paraît un parfait repoussoir si on y regarde de près pour l'amateur lambda. La qualité HD pour les souvenirs de vacances, c'est déjà beau.

Personnellement, je préfère un grand angle et. une une bonne stabilité à la 4 K.

J'ai rien contre la 4 K qui est très attendue par certains,et je le comprends. Mais pourquoi donc l'imposer (comme le pico d'ailleurs) à ceux qui n'en n'on que faire ?

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Un vrai rempçant à la PJ 780 avec un vrai grand angle ce serait pas mal, non ?

Pousser à tout prix vers le 4 K me paraît un parfait repoussoir si on y regarde de près pour l'amateur lambda. La qualité HD pour les souvenirs de vacances, c'est déjà beau.

Personnellement, je préfère un grand angle et. une une bonne stabilité à la 4 K.

J'ai rien contre la 4 K qui est très attendue par certains,et je le comprends. Mais pourquoi donc l'imposer (comme le pico d'ailleurs) à ceux qui n'en n'on que faire ?

Bonjour Yanik,

1) Je suis d'accord sur l'intérêt du super grand angle, mais c'est malheureusement une question de compromis.

On a sur ce caméscope une vraie bague pour la mise au point et un objectif Zeiss qui ouvre à F/1,8 à la focale de 29,8 mm ce qui est intéressant. Malheureusement beaucoup d'autres modèles et autres fabricants ont aussi "remonté" le grand angle à une valeur plus haute, autour de 30mm.

2) Par contre tu dis--> Je préfère une bonne stabilité ... ( plutôt que le 4K ?)

mais c'est bien dans ce sens que ce nouveau modèle va ... puisqu'il introduit un stabilisateur B.O.S.S en 4K.

3) Personne n'oblige d'utiliser ce nouveau caméscope en 4k ... on peut ne s'en servir qu'en HD à 100% si on le désire ... tout en ayant à tout moment la possibilité de tester du 4K.

C'est la même chose pour le "pico" ... on n'est pas obligé de s'en servir !

Sony a quand même raison, (à notre époque) de rationnaliser sa production avec un seul modèle unique contenant "tout" en un.

Les années (précédentes) où il y avait 2 modèles c'était le 1er à 1300 € et le 2ème 1400 €

Cette année où Sony sort un modèle avec tout (HD / UHD / Pico-projecteur, bague de mise au point, viseur supérieur) pour 1200 € ... les gens se plaignent ?

Nota:

Même si on veut continuer avec le format HD en sortie de montage, il faut lire les conseils d'utilisation et l'intérêt des rushes en 4K en regardant le film de 17 minutes de Thierry P. qu'il faut télécharger.

Ce fichier est en version HD--> C'est ici

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Tout à fait d'accord avec Noel.Le AX100 sorti l'an passé avait 3 défauts:son stabilisateur inefficace obligeant à filmer sur pied

son poids et son encombrement.Sony remédie à ces 3 inconvénients et en plus il le commercialise au prix de 1200 euros contre

2000 pour le AX100 alors que la parité euro-dollar n'est plus la meme.Quant au grand angle s'il est légèrement inférieur il est

suffisant.Reste à voir si le capteur plus petit n'aura pas d'incidence au niveau de l'image surtout en basse lumière en 4K .Les

tests à venir le diront.A priori je trouve ce nouveau camescope intéressant d'autant qu'il comporte enfin un vrai viseur et une

bague de réglage comme l'AX100.

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?!?!

On n'est pas obligé de se servir du Pico, du 4 K, évidemment...

Mais une caméra sans Pico, sans 4k sans que ce soit un bas de gamme serait plus abordable.

Imaginez ce type de raisonnement (on n'est pas obligé etc) appliqué aux automobiles ?!?!

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?!?!

On n'est pas obligé de se servir du Pico, du 4 K, évidemment...

Mais une caméra sans Pico, sans 4k sans que ce soit un bas de gamme serait plus abordable.

Imaginez ce type de raisonnement (on n'est pas obligé etc) appliqué aux automobiles ?!?!

Raisonnement "simpliste" et non d'un marketing allié à un service étude de prix etc ...

la bonne preuve --> avec un dollar plus favorable il y a 2 ans un modèle avec pico-projecteur était vendu à 1400 , et un modèle sans pico-projecteur était à 1300 € !

Aujourd'hui avec "tout" (+ le 4K) il est vendu à 1200 € avec en plus un super viseur et une bague de diaphragme alors que le dollar est plus cher en euro.

Le prix sorti d'usine (matière + main d'œuvre) c'est de l'ordre de 20% du prix de vente (après on ajoute les coûts de développement, les brevets, les licences, le marketing etc ...et la marge du revendeur = des charges fixes).

Si je prends ces 20% = 240 € et que j'enlève le coût du pico-projecteur = 5 €, j'obtiens alors un prix de vente de 1195 € ... mais c'est alors que le marketing décidera quand même d'arrondir le prix à 1200 €.

Concernant 4K ou pas 4K ... ça ne change pas le coût de fabrication du matériel ...

Ne pas confondre un prix de vente et un coût de fabrication.

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Bien sur... Le problème c'est que je suis un client. La première règle du marketing c'est "besoins clients/réponses entreprise" (et pas le contraire). Accessoirement la deuxième regle c'est "la satisfaction de la clientèle interne (entreprise, amortissement, investissement, personnel, etc.) passe par la satisfaction de la clientele externe (clients, fournisseur, fisc, etc). Les cimetières sont plein d'entreprises qui ont oublié ces deux premières regles et qui comptaient sur des ventes forcées.

En résumé, les clients ont parfaitement le droit de vouloir une caméra sans pico et sans 4 K. Reste évidemment à savoir si leur nombre est important.

Reste aussi à se poser la question de la pertinence d'un 4 K GÉNÉRALISÉ : intérêt pour le client ou pour les fabriquants de téléviseurs ? Personnellement, je préférerais des téléviseurs offrant un bon son (ça existait il y a dix ans), plutôt que des téléviseurs necessitant l'ajout de barres de son. Et là je suis certain de ne pas être le seul.

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Chacun peut se rassurer. Le 4K ne va pas se généraliser du jour au lendemain. Cette année, de nombreux modèles - parmi les Actioncam, caméras traditionnelles ou même modèles pros - sont en FullHD. Et les petits smartphones n'auront pas forcément besoin de 4K.

Ce sera très probablement pareil en 2016 et peut-être même en 2017. En 2018, il sera toujours temps de réexaminer la situation...

Surtout, à la différence du passage de l'analogique au numérique par exemple qui s'est produit entre les années 1995 et 2000, et qui obligeait à n'enregistrer qu'en "digital" avec un autre support de cassette (différent et plus petit), les appareils 4K sont tous capables de faire du FullHD. En résumé personne n'est obligé de faire du 4K pour le moment.

Est-ce que le 4K fait grimper les prix ? Oui certainement d'un point de vue marketing. Mais technologiquement, l'augmentation du prix doit se faire dans des proportions infimes. Il faudrait demander à recueillir l'opinion d'un technico-commercial honnête.

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Bien sur... Le problème c'est que je suis un client. La première règle du marketing c'est "besoins clients/réponses entreprise" (et pas le contraire). Accessoirement la deuxième regle c'est "la satisfaction de la clientèle interne (entreprise, amortissement, investissement, personnel, etc.) passe par la satisfaction de la clientele externe (clients, fournisseur, fisc, etc). Les cimetières sont plein d'entreprises qui ont oublié ces deux premières regles et qui comptaient sur des ventes forcées.

En résumé, les clients ont parfaitement le droit de vouloir une caméra sans pico et sans 4 K. Reste évidemment à savoir si leur nombre est important.

Reste aussi à se poser la question de la pertinence d'un 4 K GÉNÉRALISÉ : intérêt pour le client ou pour les fabriquants de téléviseurs ? Personnellement, je préférerais des téléviseurs offrant un bon son (ça existait il y a dix ans), plutôt que des téléviseurs necessitant l'ajout de barres de son. Et là je suis certain de ne pas être le seul.

:bien: ...mais c'est l'idéal.
En réalité on tente toujours de tirer légèrement la couverture vers soi (consommateur/producteur/distributeur...) ...c'est le principe de dualité : je propose, t'es pas d'accord, je m'adapte un peu ou tu t'adaptes un peu...etc.
Le 4K correspond à un énorme plan d'investissement depuis au moins 5 ans et bien plus chez les diffuseurs, constructeur...donc cela se généralisera...beaucoup d'enjeux économiques, seule une crise mondiale peut l’arrêter, donc ce n'est pas certain non plus :wacko:
Pour le calendrier, dès "la banalisation" des TV 4K ( 2016 ?) les plus nantis (20% de la population ?) devraient s'équiper assez rapidement en fonction de la vétusté de son équipement...mais le FHD peut faire des heureux un certain temps, car le 4K n'a un véritable intérêt qu'à partir de 40' (et sur le net surtout sur un moniteur PC de 18' ...?)
Plus petit, les écrans 4K amélioreront aussi la sensation visuelle du FHD, sa fluidité, on aura ainsi du FHD optimaliser surtout si on filme en 4K et on downscale...mais on est pas obligé: s'il y avait suppression d'une résolution cela devrait commencer par le SD, mais bon...
Pour finir, le 4K si efficace en news, n'est pas forcément du goût de tous (pour le vidéaste à la recherche d’esthétisme, comme en argentique) ...et pourtant c'est le 8K que l'on nous promet déjà Ici
La vie sur "papier glacé" plus parfaite que la réalité...hum faut voir
Allez Yanik, on vie une époque formidable et c'est la marée du siècle: on est pas mieux dehors pour la pêche aux moules....!? :smile:
Bonne journée.
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La marée du sciècle, je l'ai ratée car obligé de revenir sur Paris. Mais j'ai eu le temps de déguster d'excellentes langoustines, aussi frétillantes que bon marché entre une marche en bord de mer et une élection de reine des Filets Bleus (les bretons comprendront) à laquelle une jeune demoiselle toute Mimi de ma famille participait.

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En attendant le 4 ou le 8 K, je prends lundi livraison d'un MBP Retina 15' qui va enfin me permettre de tester le dernier iMovie et de pousser la HD à son maximum.

En clair : les questions du naïf de service vont pleuvoir.

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En attendant le 4 ou le 8 K, je prends lundi livraison d'un MBP Retina 15' qui va enfin me permettre de tester le dernier iMovie et de pousser la HD à son maximum.

En clair : les questions du naïf de service vont pleuvoir.

Bof ! La HD à son maximum avec un écran aussi petit (15 ") ! alors que le prix est quand même élevé.

Je comprends que le 4K te gêne !! :sm59: ... moi je regarde le 4K (comme la HD) sur un écran de PC de 24 pouces (de haute qualité, mais en 1920) et je vois nettement la différence entre le 4K et la HD.

Comme je t'ai dit dans mon message précédent (hier):

il y a 2 ans un modèle avec pico-projecteur était vendu à 1400 , et un modèle sans pico-projecteur était à 1300 € !

Aujourd'hui avec "tout" (HD + le 4K) il est vendu à 1200 € avec en plus un super viseur et une bague de diaphragme ...

J'espère que Sony tiendra compte de tes désirs ... et te proposera à nouveau un modèle sans 4K et sans pico-projecteur (en HD donc) comme il y a 3 ans à 1300 € ... pour remplacer ton Sony HDR 700.

C'est Sony qui a tout à y gagner.

Je vois que tu acceptes de payer cher chez Apple (sans critiquer) ... mais pas chez Sony :sm59: ... alors que Sony a baissé son prix avec l'AXP33.

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    • Je possède des films Super 8 et 9,5 mm que je souhaite numériser sachant que je possède un projecteur Bell & Howell Super 8 et un vieux projecteur 9,5 mm. Je ne souhaite pas avoir recours à une entreprise spécialisée (FNAC ...) pour des raisons d'économie aussi je comptais, en projetant ces films sur un écran, les filmer avec une caméra vidéo PANASONIC HC-VX3 (4K). Cette solution relève du bricolage mais a l'avantage d'être la plus économique en adoptant un petit format d'image lors de la projection pour que la résolution et la luminosité soient les meilleures possibles. Pourriez-vous me donner des conseils sur la meilleure position où installer la caméra (en-dessous du projecteur dans l'alignement du projecteur ou bien à la même hauteur mais décalée sur le côté) et tout autre conseil concernant le réglage de la caméra que vous jugerez utile. Merci par avance pour vos conseils et remarques. Bien cordialement.
    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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