La voix des tranchées. Court métrage

[Trist3lune]

Bonjour,

Voilà mon dernier court métrage.

 

 

réalisé dans le cadre d’un atelier vidéo.

merci pour vos retours !

[titof44]

Bonjour 

gros travail!!

belles images!

tres bon montage 

j adore le principe des 1ers plans : très bien 

 

il y a 2 choses qui me chagrine un peu 

On  se doute de la fin à cause du plan à 2.06

et l’ ambiance au camp hôpital (décor trop aseptisé pour cette guerre)

mais en aucun cas je remets en cause cette belle production et tout le travail qui a été effectué 

encore bravo

je serai incapable de faire ce type de fiction.

[Ciné7]

Grand bonjour Trist3lune et titof,

 

Je ne peux que remarquer que même dans le cadre d'un atelier vidéo, le réalisateur (amateur ou en formation) devient enfin présent avec son langage cinématographique bien à lui (d'une profondeur à n'ignorer sous aucun prétexte !).

 

Je dis pas, je n'ai pas d'Arriflex sous la main mais comme sur mon avatar, j'irais bien bouder à l'oeilleton contre l'équipe son.

 

Immense bravo à toi Trist3lune et à tout l'atelier (tout s'apprend et donc tout se pardonne surtout sur un déjà si beau résultat  !).

[Ciné7]

J'ai revu et je dois revenir sur le son (que je ne voulais pas dénigrer mais j'aime bien chercher des noises aux équipes son ).

 

La prise de son et le mixage restent splendides dans la recherche de distinguer les différents degrés de l'ambiance sonore (en off autant qu'en "in").

 

Une petite merveille finalement !!!

[Charlie]

Bonjour,

 

Je viens de découvrir ce court-métrage avec plaisir.. Bien mis en scène, bien filmé... Un peu trop "propre" oui Titof dans les scènes de guerre...

Par contre pour le son (je suis profane) à l'écoute au casque, les dialogues sont à -20 db en moyenne, ce qui incite à pousser, mais c'est le grand écart ensuite, même si ça reste dans les -3 maxi...

Donc question de ma part : les -20 est-ce une norme habituelle à respecter (si possible) ou un choix délibéré... Bref cet écart m'a un peu surpris...

[Ciné7]

Bravo Charlie-82 et en attendant Trist3lune, j'ai l'impression parfois que c'est aussi un problème de perche car par exemple à la fin, quand la femme au marteau crie "Il est à moi", tout semble bien placé.

 

D'accord avec toi, -20db semble bien peu élevé pour des dialogues. Ici, les acteurs ne sont pas des pros et à moins de jouer une femme avec un marteau, ne peuvent pas toujours eux-mêmes juger de l'intensité et du rendu de leur voix depuis un micro pendu à une perche.

 

C'est ce que je reprochais d'ailleurs aux équipes son, de ne pas s'EXPRIMER ! Et notamment de ne pas signaler un souci de voix ou de jeu (Souvenir d'assistant réa à l'ingé son : "Oh ! Dis leur que c'était pas bon, là !" et réponse : "Ah si, j'ai entendu, c'est bon, gnagnagna).

 

Mais je remarque aussi que la prise de son se soucie quand même de la position des acteurs depuis la caméra et je suis prêt à parier que la "brutalité soudaine" de la voix d'opéra au début est délibéré.

[NOEL]

Bonjour à tous,

 

Comme tout le monde j'admire la qualité de ce film, bravo à l'équipe pour cet excellent travail d'acteurs et de réalisation ... 

 

MAIS... effectivement on a du mal à comprendre pourquoi avoir laissé ces différences de niveau du son ... quelle que soit la cause au moment du tournage, on peut toujours corriger au montage (au moins en partie) afin d'homogénéiser le niveau de l'ensemble du film. 

 

Voilà ce que donne la représentation de ces variations de niveau :

 

 

On voit parfaitement les -20 dB dont a parlé Charlie-82 !

 

 

 

 

Edited September 16, 2018 by NOEL

[Charlie]

J'ai pris pour habitude d'utiliser ce petit vu-mètre qui donne le niveau de sortie, indépendamment de celui paramétré au curseur du PC ou des HP...

C'est très indicatif et moins précis qu'un courbe d'onde sonore mais ça donne de suite une idée du niveau réel... 

[Trist3lune]

Merci à tous d’avoir pris de votre temps pour regarder mon film.

 

Pour le son, je ne comprends pas trop...  Après je ne suis vraiment pas un spécialiste du son. Mais je sais à présent qu’il est urgent que j’y travaille pour le prochain film. 

Je trouve le son tellement plus compliqué que tout le reste... 

J’avais toutes mes voix à -5db dans le logiciel et pour le reste il y a des écarts volontaires (genre pour la scène de l’opera).

Certaines prises son ont dû être retravaillées car il y avait du souffle ou des grésillements. 

Apres pour le mixage, je n’ai peut être pas une bonne oreille. 

Un ingé son sur le prochain serait peut être la meilleure solution ?

 

Encore merci à tous pour vos retours ! 

[NOEL]

à l’instant, Trist3lune a dit :

... Pour le son, je ne comprends pas trop...  

Certaines prises son ont dû être retravaillées car il y avait du souffle ou des grésillements. 

Apres pour le mixage, je n’ai peut être pas une bonne oreille. 

Un ingé son sur le prochain serait peut être la meilleure solution ?  

J'ai assez de mal à comprendre ...

En effet ...

1) au montage comme je l'ai montré avec l'affichage du niveau du son sur l'ensemble du film, aucun besoin d'un ingénieur du son pour s'apercevoir des disparités concernant le niveau :

 

 

2) A l'écoute au casque du résultat, pas besoin d'un ingénieur du son pour s'apercevoir que si on règle le lecteur pour une écoute agréable quand les sons sont très forts, on entend très difficilement les dialogues qui sont avec un niveau trop faible. 

A l'inverse, si on règle à un niveau correct pour les dialogues, le reste à niveau élevé devient indigeste, faisant mal aux oreilles.

Tout cela me semble pourtant assez facile à contrôler.    

[NOEL]

Il y a 1 heure, Charlie-82 a dit :

J'ai pris pour habitude d'utiliser ce petit vu-mètre qui donne le niveau de sortie

OK, mais ne donne qu'une mesure instantanée, mais pas une vue d'ensemble sur le montage, cet affichage semi-sinusoïdal, permet ensuite de faire varier le niveau là où on le désire. 

[Charlie]

Oui, oui Noel c'est juste un contrôle de niveau de sortie dont l'avantage comme dit plus haut est indépendant de celui du PC ou des enceintes, mais il est clair qu'une courbe est bien plus parlante sur l'ensemble...

[Ciné7]

Il y a 2 heures, Trist3lune a dit :

Un ingé son sur le prochain serait peut être la meilleure solution ?

Sur le générique, il y a 2 personnes affectées au son dont une pouvait prendre la fonction d'ingénieur du son (celui qui tient le magnéto et contrôle au casque sans dire que gnagnagna à son perchman et aux comédiens).

 

J'ai compris que c'est toi Trist3lune qui t'es chargé du mixage et je maintiens mes félicitations pour ta tentative bien perçue de lui donner tout son relief (le mystère reste tes -5db qui chutent à -20db en sortie).

 

Tes comédiens font de l'atelier théâtre et il faut aussi les sensibiliser aux impératifs du son vidéo (pas tous car certains et même surtout certaines sont parus plus à l'aise). Mais pour la dame au marteau, c'était le top et gardes toi-même en mémoire cette prise de son !

 

Petit mot sur le scénario : Ton langage cinématographique a réussi à s'y substituer et tu es donc un formidable réalisateur !

 

D'ailleurs, si on s'en tient à Claude Chabrol disant qu'il n'y a que 2 sortes de cinéaste, le poète et le technicien, on voit déjà que tu es dans la 1ère catégorie et il n'appartient qu'à toi de vouloir ou non faire aussi partie de la seconde.

[NOEL]

il y a 12 minutes, Ciné7 a dit :

 

J'ai compris que c'est toi Trist3lune qui t'es chargé du mixage et je maintiens mes félicitations pour ta tentative bien perçue de lui donner tout son relief (le mystère reste tes -5db qui chutent à -20db en sortie). 

Bonsoir Ciné7,

Quel mystère il y a ...  lorsque l'on fait un montage on a la possibilité de corriger les endroits où le son a un niveau incorrect.

Voir la courbe avec les niveaux   Il est curieux d'avoir laissé les niveaux sans correction.

[Ciné7]

Il y a 3 heures, Trist3lune a dit :

Je trouve le son tellement plus compliqué que tout le reste... 

J’avais toutes mes voix à -5db dans le logiciel

Bonsoir et salut NOEL, Trist3lune (Stéphane) dit avoir mis ses voix à -5db et je ne comprends donc pas pourquoi on les entend à ce si faible niveau (sauf quand c'est manifestement le perchman qui a mal visé ou n'a pas assez approché).

 

Mais la meilleure de la soirée, c'est que je viens de visiter la chaîne de l'atelier avec un (excellent) court-métrage "NDE" et qu'il suffit seulement à Stéphane de puiser dans la longue liste de l'équipe son sur le générique :

 

 

[NOEL]

Il y a 11 heures, Ciné7 a dit :

Bonsoir et salut NOEL, Trist3lune (Stéphane) dit avoir mis ses voix à -5db et je ne comprends donc pas pourquoi on les entend à ce si faible niveau (sauf quand c'est manifestement le perchman qui a mal visé ou n'a pas assez approché).

Bonjour,

Sauf que descendre de  -5dB  n'a aucune signification en valeur absolue ... surtout si c'est fait par un logiciel audio indépendant.

Le décibel n'est pas une mesure absolue définissant véritablement un niveau, mais c'est un niveau relatif !

 

Définition:   Le décibel (dB) est une unité de grandeur " sans dimension définie " comme dix fois le logarithme décimal du rapport entre deux puissances ... utilisé dans l'acoustique.

On exprime couramment le niveau sonore en décibels. Cette valeur indique implicitement le rapport des puissances entre la grandeur mesurée et la valeur de référence qui correspond à un son trop faible pour être entendu.

Si on écoute un son faible en mettant le bon niveau pour l'entendre au casque et que l'on applique - 5 dB ... le résultat c'est que si on est parti d'un son faible (de -15 dB en valeur relative par rapport à un son de puissance relative correcte) on aura alors un son de -20 dB.

Ma conclusion, c'est que je n'ai toujours pas compris comment Trist3lune fait un montage sur la time line d'un logiciel de montage.

On dirait que c'est un travail d'équipe ou chacun travaille de son côté ... mais qu'il n' y a pas véritablement un monteur de l'ensemble ?

Edited September 17, 2018 by NOEL

[Ciné7]

Bonjour et merci NOEL !!! Non seulement je te considérais déjà comme un chef op italien qui s'ignore mais maintenant, je te verrais aussi comme un ingénieur du son ou un mixeur en puissance et en bonus, comme un assistant réalisateur soucieux d'unir toute l'équipe 

[NOEL]

Merci Ciné7 pour ta réponse trop élogieuse.

La réalité, c'est que j'essaie  toujours de comprendre  (avec une insistance qui peut devenir rébarbative) pourquoi on est en présence d'un problème, alors que je ne m'explique pas pourquoi on n'y a pas remédié ... dans le cas présent, au moment du montage.

 

(J'aurais bien aimé que Trist3lune explique un peu comment s'est passé toute la phase de post-production qui amène à ce résultat excellent mais qui pèche uniquement sur un tout petit aspect de rien du tout). 

Edited September 17, 2018 by NOEL

[Trist3lune]

Me voilà !

 

Alors pour la post prod niveau son : 

j’ai fait nettoyer toutes les voix pour supprimer le souffle ou les bruits parasites propre aux lieux de tournage. Ensuite je les ais placé dans l’espace en fonction de l’endroit où se trouvent les personnages. Toute les voix sont à - 5db. (Mais je ne sais pas à combien de db elles ont été captée par le perchman.

Ensuite j’ai ajouté les ambiances et les bruits d’ambiances à des volumes différents en fonction de leur importance ou de l’impacte que je voulais rendre.

Puis arrivent les différentes musiques. J’ai réglé bruitages et musiques pour essayé de faire en sorte que les voix restent audibles... et c’est là que je ne comprends pas, car je n’ai pas remarqué de differences... après je n’ai pas un casque ou des monitoring vraiment neutre. Une piste pour comprendre mon erreur ? Ou un vrai problème d’oreille ?

Apres je ne sais pas non plus comment utiliser correctement tous les outils de mon logiciel pour vérifier si mon son est ok ou non...

 

Ce ce qui me surprends c’est que lors du passage au cinéma, je n’ai pas eu de critique au niveau du son. 

 

Mais je suis très heureux d’apprendre que le son est un des points faibles de mon film afin de savoir qu’il me faudra apporter un soin tout particulier au son pour mon prochain. 

(Et aussi faire des fx moins kitch. Lol)

 

Au moins, il y a de bonnes critiques constructives sur ce forum

 

merci à vous tous ! 

 

[NOEL]

Bonsoir Trist3lune,

Merci pour la réponse.

Mais en dehors de l'avoir écouté au cinéma, (dans un format vidéo et audio que l'on ne connaît pas), le fichier obtenu en export sur l'ordinateur, donc celui qui nous surprend, n'a pas ce problème de différences de niveau ? ... ce qui serait curieux ... mais ce qui semble certain, c'est qu'il n'a pas les mêmes caractéristiques que celui passé au cinéma.