Aller au contenu

Downconversion MPEG-2 des Sony CX700 et 740


jean-georges  requier

Messages recommandés

Bonjour à tous

Je lis dans les articles de ce site (excellent) annonçant ces 2 camescopes, puis dans les points forts de leurs fiches techniques, "possibilité de filmer ou de downconvertir en MPEG-2" et dans l'annonce de la sortie du CX700 sur ce site, il est même précisé : "en interne". Pour le filmage en SD, d'accord, mais pour la sortie down convertie, je rame.

J'ai donc téléchargé la notice du CX700, l'ai lue et relue, pas de mention de cette fonction (mais elle a pu m'échapper)

J'ai posé la question à Sony : pas de réponse ( cela ne surprendra personne !)

Or, cette fonction me parait très précieuse si l'on veut filmer ET archiver en HD pour montage ultérieur en HD, mais downconvertir de suite une copie en SD quand on n'a pas un PC de course, afin de faire un premier montage en SD pour montrer le film sans attendre.

La rédaction avait d'ailleurs évoqué cet atout dans l'article annonçant le lancement du CX700

De ce que j'ai compris (merci de me corriger) cette conversion est interne au CX700, ce n'est donc pas le PC qui l'exécute.

J'ai posé la question à un possesseur de CX700, il ne voit pas de quoi je parle.

Alors, je pose les questions suivantes à la rédaction, qui peuvent interesser pas mal de videastes non équipés de PC au top :

- Cette downconversion "interne" des Sony haut de gamme amateur existe t-elle ou est-ce une "légende urbaine" ?

- Si elle existe, comment fonctionne t-elle exactement et quelle est sa portée ? un article détaillé serait le bienvenu.

- A quelles pages de quel manuel Sony peut-on en trouver mention et procédures de mise en oeuvre ?

De plus, si les possesseurs ce Sony CX700, nombreux sur ce forum, pouvaient dire s'ils ont trouvé ( ou pas ) et éventuellement implémenté cette fonction, ce serait très gentil d'en faire le retour.

Si cette fonction existe, mais fonctionne différemment de l'annonce ( par ex , elle nécéssiterait l'utilisation d'un PC ou autre périphérique ), merci de faire une mise au point à ce sujet.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Si cela peut t'aider, j'ai trouvé ceci, à la page 61 paragraphe 4 de la notice de la CX 700 :

"Vous pouvez sauvegarder des films avec une qualité d’image standard (STD) sur un disque DVD. Vous pouvez sélectionner des films en qualité d’image haute définition (HD) comme sources. Cependant, sauvegarder de tels films prend plus de temps que la longueur réelle des films, car la qualité de l’image doit être convertie de la haute définition (HD) à la définition standard (STD) lors de la sauvegarde sur un disque."

Ce qui prouve que la down-conversion est possible, mais apparemment, seulement dans le cadre de la gravure directe sur DVD…

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Merci JLB21 pour ta recherche

Un possesseur de camescope Sony a t-il déja réalisé ce transfert et avec quels résultats ?

Merci

Je possède une CX 700, mais je suis sur Mac et je crois que pour réaliser cette gravure, il est nécessaire de disposer d'un logiciel et d'un graveur Sony, donc incompatible…

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bonjour,

Mais en dehors d'une sortie directe du CX700 sur DVD, le logiciel "Picture Motion Browser", livré avec les caméscopes Sony, permet de faire cette conversion sans avoir un PC de course.

Le temps sera obligatoirement long, plus le PC est "non performant", mais c'est sans problème et on obtient alors un fichier xxx.mpg facile à monter avec un ancien PC et un logiciel de montage ayant 5 à 10 ans.

Info sur Picture Motion Browser:

Cliquer ici !

Comme de bien entendu, il faudra sélectionner un ensemble de fichiers (xxxxx.mts ou xxxxx.m2ts) relatifs à un même sujet de film pour en faire un fichier xxxxx.mpg. Ce pourra être un regroupement par la date, par exemple.

Nota: ne pas m'en demander plus, je n'utilise pas Picture Motion Browser, j'ai uniquement donné cette solution pour essayer d'apporter une aide.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Merci beaucoup NOEL pour cette info précieuse.

N'etant pas doué en informatique, pourrais tu me dire en détail comment procéder pour faire un seul fichier à partir de plusieurs?

Merci encore

Bonjour,

Mon problème, c'est que je n'utilise pas Picture Motion Browser et en plus je n'ai pas la version livrée avec le CX700/CX740.

En effet, ce regroupement dont j'ai parlé est supposé être une fonction de Picture Motion Browser.

Il faut lire le manuel de ce petit logiciel.

En dehors de P.M.B, tout logiciel de montage qui traite les fichiers AVCHD (xxxx.mts ou m2ts) permet de faire ce regroupement sur la "time line"

Par exemple, dans les logiciels basiques, l'ensemble Nero à partir de la version Nero 9, comprend le logiciel Nero Vision qui permet de faire cet assemblage sur la time line.

Sauf erreur de ma part, les versions avant Nero 9, permettaient comme de bien entendu de faire de l'assemblage mais ne traitaient pas le format AVCHD.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Merci NOEL. Si je comprends bien, le soft Sony devrait le proposer, mais même s'il ne le fait pas, on peut transcoder les séquences séparément, et puis les mettre bout à bout avec le soft de montage ? Et ensuite, bien sûr, procèder au montage proprement dit .

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Merci NOEL. Si je comprends bien, le soft Sony devrait le proposer, mais même s'il ne le fait pas, on peut transcoder les séquences séparément, et puis les mettre bout à bout avec le soft de montage ? Et ensuite, bien sûr, procèder au montage proprement dit .

Normalement PMB devrait faire cet assemblage.

Il ne faut pas faire ce travail fastidieux qui consiste à transcoder chaque fichier des rushes.

L'autre solution consiste à les mettre bout à bout avec un soft de montage acceptant l'AVCHD, puis sans montage, commencer par faire un export en mpg-2 au format 16x9 à un débit assez élevé (7000 à 8000 Kbits/s) pour minimiser les pertes de qualité.

On obtient alors par cet export un fichier mpeg-2 (monfilm.mpg) dont on choisira un répertoire pour le stocker (par exemple appeler ce répertoire: Rushes CX700 en mpeg-2)

Ensuite on rentre à nouveau dans le logiciel de montage, on importe alors ce fichier mpeg-2 sur la time-line pour faire un montage sans problème sans avoir un PC "de course", selon ton expression.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Merci NOEL, ça c'est clair, même pour moi!

Juste une chose, mon soft actuel c'est Corel Videostudio pro 3; il accepte l'AVCHD, mais sais-tu s'il gère le débit d'export de 7000 à 8000 Kbits/s que tu préconises ? Sinon, je changerai de soft

Je pense qu'il n'y a pas de problème avec Corel Videostudio pro 3.

Le débit de 7 à 8000 est un débit de bonne qualité en mpeg-2 que l'on trouve en standard avec tout logiciel de montage.

Le débit est en général variable, et la présentation dans les options peut être une moyenne de 6000Kbits/s

avec des mini à 3000Kbits/s pour des images fixes jusquà 8000Kbits/s avec beaucoup de mouvements.

N'e pas t'inquiéter tu trouveras la bonne option.

Pour le son il faut prendre entre 192 et 224 en stéréo et 448Kbits/s en 5.1 comme le CX700 le sort.

(si le choix existe prendre le format AC3)

Mais tu peux te contenter d'une sortie en stéréo pour tes DVD en SD, surtout si tes montages seront refaits en HD plus tard.

Quand tu voudras changer de logiciel, après un achat de PC puissant, je te conseille de consulter ces tests: C'est ici !

Il faut cliquer sur la ligne de chaque logiciel pour accéder au détail du test.

Voilà, je pense que tu sais tout maintenant et que tu es en mesure de démarrer dans cette aventure.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bonjour à tous, :)

nouveau sur ce forum, je vous donne un retour d'expérience de downconversion (avec un hdr-hc9e) mais cela ne devrait pas être très différent avec un 700 ou un 740 (à part l'AVCHD).

ma config:

intel core2 duo e6850 à 2x3Ghz, 2Go Ram en dual chanel, sur CM ASUS P5W deluxe, sous XP_Pro_SP3 avec 2 To de Stockage (donc pas extraordinaire)_montage sous Vegas Pro 10

j'ai "downconderti" mes rush directement par la fonction présente sur le hdr-hc9e (menu spécifique) qui m'a délivré sur le DD du PC une séquence de rush en .AVI traitable par n'importe quel logiciel de montage directement en qualité mpeg2.

la downconversion n'a pas pris plus de temps qu'une lecture (1h d'enregistrement=1h de downconversion) ce qui n'est peut-être pas vrai avec l'AVCHD.

Cela ne m'a pas empêché de faire un transfert de mes rush en DVHD avec récupération des fichiers m2ts exploitables aussi sous vegas pro 10.

Voilà, tout ça pour dire que ça ne pose pas de difficulté particulière et permet de procéder au montage même avec une config pas très musclée et surtout ça permet de sauvegarder les flux m2ts pour traitement ultérieur dans la qualité d'origine (HDV et/ou AVCHD) quand on aura une config suffisamment musclée.

Bon surf à tous :D

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bonjour à tous, :)

nouveau sur ce forum, je vous donne un retour d'expérience de downconversion (avec un hdr-hc9e) mais cela ne devrait pas être très différent avec un 700 ou un 740 (à part l'AVCHD).

ma config:

intel core2 duo e6850 à 2x3Ghz, 2Go Ram en dual chanel, sur CM ASUS P5W deluxe, sous XP_Pro_SP3 avec 2 To de Stockage (donc pas extraordinaire)_montage sous Vegas Pro 10

j'ai "downconderti" mes rush directement par la fonction présente sur le hdr-hc9e (menu spécifique) qui m'a délivré sur le DD du PC une séquence de rush en .AVI traitable par n'importe quel logiciel de montage directement en qualité mpeg2.

la downconversion n'a pas pris plus de temps qu'une lecture (1h d'enregistrement=1h de downconversion) ce qui n'est peut-être pas vrai avec l'AVCHD.

Cela ne m'a pas empêché de faire un transfert de mes rush en DVHD avec récupération des fichiers m2ts exploitables aussi sous vegas pro 10.

Voilà, tout ça pour dire que ça ne pose pas de difficulté particulière et permet de procéder au montage même avec une config pas très musclée et surtout ça permet de sauvegarder les flux m2ts pour traitement ultérieur dans la qualité d'origine (HDV et/ou AVCHD) quand on aura une config suffisamment musclée.

Bon surf à tous :D

Bonjour et merci pour ce retour d'expérience avec le Sony HC9 (HDV, modèle à bande).

C'est une solution.

Mais dans la mesure où l'on a besoin de faire l'acquisition des rushes en haute définition pour plus tard (config PC musclée), il est intéressant pour celui qui veut comme dans le cas ci-dessus faire un montage pour en sortir un DVD, de ne faire qu'une seule acquisition HD (plus rapide en AVCHD qu'en HDV).

A l'époque actuelle, il est intéressant de stocker ses rushes sur 2 disques durs (pour la sécurité).

Avec du HDV, devant l'incertitude sur l'avenir de ces bandes et la possibilité de pouvoir les relire (caméscope en panne et non remplaçable ou réparable), il est encore plus important de modérer l'usure du caméscope.

Pour cette raison, je recommanderais de ne faire qu'une seule acquisition et non pas deux, pour diviser par deux l'usure de la mécanique fragile d'un caméscope HDV.

... et de conserver ces rushes HDV sur un ou deux disques durs !!!!

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bonjour NOEL, :)

Tout à fait d'accord. je stocke sur plusieurs DD et en plus, lors des montages je fais plusieures sauvegardes sur des DD différents. on n'est jamais sûr de rien ni en informatique ni en montage. :blush:

mon Hdr hc9e m'ayant été volé, Bonjour la joie :blush: pour relire les cassettes....

je pense acquérir un 740ve (j'ai l'habitude de sony) lorsqu'il sera en vente; ça ne saurait tarder. Je complèterai les 32Go de flash par une ou deux SDHC de 16 Go classe 6 parce que 32Go c'est un peu court quand on part un peu loin sans trop vouloir se charger. Et bien sûr, je vais devoir faire évoluer ma config qui a maintenant 4 ans, un peu juste pour l'AVCHD.

A+ au détour d'un post sur ce forum que je découvre et qui m'a l'air pas mal du tout

Bon surf :D

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bonjour,

Après le vol de ton HC9, je pense que c'est un excellent choix que de penser au CX740.

Un test sera certainement présent dans un à deux mois sur magazinevideo.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

  • Le bon plan de DIGIT-PHOTO
    digit-photo

    Le site DIGIT-PHOTO est un spécialiste du secteur photo-vidéo. C’est une enseigne sérieuse que nous vous recommandons. Basé à Metz, Digit-Photo applique le droit français (TVA). Les frais de port sont gratuits dès 40 € d’achat, avec une expédition en 24H. Retourner le matériel est possible et facile.

    Dans votre panier, si vous appréciez le site magazinevideo, entrez le code Créateur MAGVIDEO. Vous paierez le même prix et cela financera des services gratuits comme ce Forum, les News et tous les articles gratuits.

  • DISCUSSIONS RÉCENTES

    • Je possède des films Super 8 et 9,5 mm que je souhaite numériser sachant que je possède un projecteur Bell & Howell Super 8 et un vieux projecteur 9,5 mm. Je ne souhaite pas avoir recours à une entreprise spécialisée (FNAC ...) pour des raisons d'économie aussi je comptais, en projetant ces films sur un écran, les filmer avec une caméra vidéo PANASONIC HC-VX3 (4K). Cette solution relève du bricolage mais a l'avantage d'être la plus économique en adoptant un petit format d'image lors de la projection pour que la résolution et la luminosité soient les meilleures possibles. Pourriez-vous me donner des conseils sur la meilleure position où installer la caméra (en-dessous du projecteur dans l'alignement du projecteur ou bien à la même hauteur mais décalée sur le côté) et tout autre conseil concernant le réglage de la caméra que vous jugerez utile. Merci par avance pour vos conseils et remarques. Bien cordialement.
    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
×
×
  • Créer...

Information importante

j'accepte les cookies de ce site. Conditions d’utilisation