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Bientôt... Le Sony HDR-CX900 en test


Thierry P.
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Posteurs principaux de ce sujet

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Le produit repart dans le carton car vous n'êtes pas satisfait Thierry ou bien vous l'avez eu pour test ?

En fait il a fini ses tests et pris de folie au lieu de renvoyer la caméra à Sony, il l'envoie à Ciné 7 :laugh:

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Ne t'inquiètes pas CX900 ! Même si je suis porté par la 1ère école (avec mon petit passé pellicule petit budget), je comprend et respecte la 2ème !

C'est moi qui ne serait pas à la hauteur, c'est mon seul problème !

Merci vraiment pour ta contribution qui démarre en flèche !!!

(Je te présente aussi adesir précieux collaborateur de Thierry P. et très bon testeur et formateur aussi (plus sur le matériel pro/semi-pro, lui)

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Fichtre, envahi par les padawans aujourd'hui !!! Heureusement, c'est YANIK à qui j'adresse mon immense bonjour et que je remercie de sa force de proposition à l'égard de Thierry P. !

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Le produit repart dans le carton car vous n'êtes pas satisfait Thierry ou bien vous l'avez eu pour test ?

Cine7 a (bien) répondu, mon univers est fait de produits qui viennent et repartent car ce sont des prêts pour test.

Si vous envisagez un court, procédez à des tests sonores. Je note un souffle un peu trop présent à mon goût en arrière-plan avec le micro intégré, quel que soit le réglage audio. J'ignore d'où ce bruit provient pour le moment, il se peut que ce soit le modèle en ma possession, les interlocuteurs chez Sony sont absents pour répondre. Ce bruit qui émet sur une fréquence unique et continuelle peut être supprimé en partie en post-prod, mais il risque d'altérer les voix.

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Bonjour,

Quelques compléments sur le XAVC-S et le AVCHD : les deux codecs sont des variantes du H.264. Le AVCHD a été très optimisé pour tenir sur des cartes mémoires "lentes". Sa compression est donc forte et efficace. Plus que le XAVC-S, qui est somme toute un H.264 assez basique, en tout cas dans sa variante 50 Mbps. Une partie de l'explication est la : http://www.magazinevideo.com/test-en-ligne/test-sony-fdr-ax1/29261.htm#9#29270

Que la différence ne se voit pas sur des images statiques, c'est normal : les différences dans les qualités de compression de groupes d'image ne se détectent que quand la compression est compliquée, donc quand ça bouge. Mais 50 Mbps en H.264 simple, ça doit être un petit mieux que du 28 Mbps en AVCHD. On a vu avec Canon que le H.264 simple à 35 Mbps valait le AVCHD 28 Mbps.

Attention sur les termes, Sony semble apprécier de semer la confusion dans nos esprits : le XAVC-S et le XAVC (sans S) sont assez éloignés. Le XAVC-S est un nom pour le grand public pour faire croire que ça se rapproche du pro. Toute ressemblance avec la confusion 4K/UHD par le même fabricant est fortuite... :wink: En fait, le XAVC-S est un simple format H.264/MP4, que d'autres moins confus nomment simplement "MPEG-4" (par exemple le MPEG-4 de Canon dans le XA20), pas un format "pro" !

Antoine

Pour le moment on aimerait bien que l'XAVC-s (limité à l'UHD) apporte un gain, mais si sa compression est moins efficace (source de fréquents artefacts) il faudra vraiment pouvoir prouver son efficacité vu le poids qui lui est nettement là. 64 Go = 2H25

Alors compression moins efficace + simple format MP4 mais à 50Mbps + efficace quand cela bouge : Pour le moment on ne voit pas le progrès et en plus c'est vraiment lourd !!!

Quand on passe en UHD XAVC-s (forcément la c'est une obligation) le poids n'est majoré que d'environs 1/8e 64Go= 2H10 et on est en UHD donc une réelle amélioration de la définition.

On se demande vraiment si ce XAVC-s sur le CX900 n'est pas inutile ou purement marketing ...!? Une partie de la solution pourrait venir de la post prod !?

A suivre

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Merci Thierry. Je n'ai pas testé le micro interne du HDR cx900, l'utilisation d'un shotgun en micro perche est quasi indispensable pour mon utilisation, c'est pourquoi j'ai investi dans le module optionnel K1M de Sony qui fonctionne super bien (il peut pour le prix...). Par contre je suis mécontent des vumètres audio du camescope, on voit rien du tout, c'est tout simplement mauvais. Ils auraient pu au moins faire un effort là dessus. On ne voit même pas quand le son sature : un gros point négatif à mon avis. C'est là où le côté "grand public" se manifeste à mon avis... Dommage car pour le reste, je suis toujours autant impressionné.

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Oui en effet, précisons à la foule en délire que ce menu frottin (référence XLR-K1M) vaut la bagatelle de 800 euros.

Le "parasite" audio que j'ai identifié devrait être court-circuité avec ce micro optionnel que je n'ai pas eu l'occasion de tester.

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Si vous envisagez un court, procédez à des tests sonores.

Bravo pour la perche et le shotgun !

Outre tout l'attirail, je répète 2 conseils entendus sur l'aspect humain :

"Prends des gens qu'ont de la voix !" (que m'avait donné une grande dame du cinéma français, en colère contre la jeune génération) ;

"... qui savent regarder !" (Louis de Funès dans un interview télé vu tout môme et que j'ai décidé de retenir)

C'est pas pour sortir du sujet du cx900, c'est pour dire, si jamais il nous permet de bosser sérieusement même avec une dose de folklore ...

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  • 4 semaines plus tard...

En matière de compatibilité, l'insistance est mise par Sony sur la SDXC Class 10.

Même restriction avec le AS100, qui a quelques points communs avec le CX900 (notamment son XAVC S à 50 Mbps) : carte SDXC Class 10 obligatoire sinon refus d'enregistrement en XAVC S.

Pourtant, la carte SDHC Class 10 essayée encaisse sans souci le débit de 50 Mbps. Mais ça doit être une affaire de système de fichiers : exFAT obligatoire en XAVC S, or le exFAT vient avec le SDXC.

Antoine

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les photographes ont plutôt relancé un marché déclinant. Et je ne pense pas que leur obsession soit celle-là. Ils sont plutôt désireux d'une optique de qualité et d'un zoom puissant.

Il n'est pas interdit d'utiliser un trépied ......

On ne comprendra jamais ce que je veux dire ...

Je croyais que magazinevideo s'adressait principalement à l'amateur moyen qui cherche avec facilité à filmer n'importe où, n'importe quand, dans toutes les circonstances et en particulier en voyage etc ... vidéo familiale ...etc ...

Il y a ceux qui veulent faire un long métrage, comme cx900, alors dans ce cas on met des jours et des semaines à tout préparer à l'avance avec des trépieds... de l'éclairage complémentaire si besoin est... etc ... etc ... dans ce cas c'est un autre domaine qui n'a rien à voir avec le caméscope moyen, même haut de gamme grand public, mais simple à utiliser, confortable et stable.

Je ne me vois pas en train de faire un reportage discret "avec un trépied" ou avec tout l'attirail de 10 kg entre les mains, utilisé, par exemple, par cx900.

... tout le monde se retournerait et c'est déjà souvent le cas avec un trépied !

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Comme c'est mignon Noel..! Moi je croyais que Magazinevideo s'adressait à tout le monde... j'ai du me tromper alors ! Mince...faut peut être laisser parler uniquement les "anciens" sur ce forum... J'essaie de voir dans le règlement du forum mais je trouve pas cette mention...

Tant pis je pars si je dérange, j'ai une vie enrichissante en dehors... J'espère que moi je fais pas trop de posts hein??? Si c'est le cas faut être franc !

Quant au "monde qui se retourne" parce que j'ai du matos je les emm.... je vis pas pour eux. Vlan...

Je ne suis pas non plus photographe qui suis passé à la vidéo. Par contre j'ai aussi testé les DSLR... et je respecte les photographes car ils en savent souvent beaucoup plus que des débutants en video...

J'essaie aussi d'avoir l'esprit ouvert en essayant autre chose que le camescope classique touriste ou familial pour évoluer dans ma vie et je fais ce que j'ai envie envie (et encore une fois je m'en fous de ce que les autres pensent de moi).

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Pas plus obsessionnel que de parler de l'XAVCs et d'ouvrir de nouveaux posts pour expliquer ce que l'on peut trouver sur Internet.

Ce qui m'amuse beaucoup c'est quand j'entends parler de respecter les photographes alors que ça fait 55 ans que je fais de la photo dont 35 ans dans un club photo.

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On s'en fout, on a pas besoin de ton accord pour ouvrir des posts si on en a envie. S'il y a des sujets qui t'intéressent pas, les lis pas et te sens surtout pas obligé d'intervenir pour te plaindre encore...

Ah tiens, tu as eu bien fait dis donc d'effacer ta "gentille" phrase concernant les "nouveaux venus" utilisateurs de DSLR qui viennent polluer le forum... :eusa_clap: je crois en effet que tu te serai pas fait que des amis. C'est nettement plus politiquement correct de dire ensuite dans ton post suivant, en grand seigneur que tu les respectes et que tu as 35 ans de club photo derrière toi ! :sm29: Je te rappelle que c'est toi qui te plaignais des utilisateurs de DSLR qui passent à la vidéo. Saloperie de mutants, hein ? :violent13:

Aller, on a bien ri mais on aimerait bien passer à autre chose car ça pourrait devenir lourd là...

Et au fait, excuse-nous de vivre, nous les créatures étranges...

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    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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