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Impressions sur le Sony CX900


NOEL
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Posteurs principaux de ce sujet

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Bonsoir CX900, Cine7, Manu et les autres ...

Comme je suis toujours un peu réticent à filmer en modifiant les réglages d'origine, sauf si c'est un must pour avoir une image correcte.

Dans le cas présent il s'agit simplement de diminuer le contraste.

Bien que certains pensent qu'on perd vraiment des infos dans les détails à la prise de vues, je ne le pense pas. Dans le "très foncé", on a des détails qui ne se voient pas à cause d'un grand contraste.

J'ai donc fait un test en prenant la partie du clip de CX900 (... et sortant du CX900), donc la partie avec les réglages d'origine Sony.

J'ai donc conservé la 1 ère partie sur la time-line de VDL 2014, que j'ai dupliqué à la suite sur la time line.

A cette 2ème partie j'ai appliqué des réglages de correction:

- Modif du Gamma

- Modif du Gamma HDR

- Modif de la luminosité

J'obtiens alors une image adoucie qui me satisfait, dont voici le lien sur Vimeo : C'est ici (mot de passe: doudou)

Voilà 2 images sortant de mon clip : la 1ère "réglages d'origine" - la 2ème après adoucissement par VDL 2014:

(cliquer sur l'image pour l'agrandir)

post-4619-0-60490900-1399243356_thumb.jp

post-4619-0-32536200-1399243401_thumb.jp

Pour info: je pars d'un clip compressé au format spécial flv de 11 Mo, que Vimeo me réencode en 4 Mo

et qui est encore plus mauvais regardé sur Internet.

Celui qui le désire peut regarder le clip en le téléchargeant sur Vimeo (5 Mb) c'est quand même un peu mieux.

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En faisant un export mp4 j'ai essayé, c'est pire (c'était d'ailleurs la première video postée sur vimeo). Là c'est un peu mieux que le mp4 mais je suis dégouté de ne pas pouvoir vous montrer l'export original qui est vraiment beau.

Salut CX900

Merci pour le test que j'avais suggérer pour garder toute la cohérence à ta comparaison.

Alors là belle démo... bien sur comme prévu grâce au traitement post prod le mode dit normale est plus équilibré...le mode Soft H K +LUT reste vraiment au dessus et le mode S curve retourne un peu vers le mode standard ou normal +Lut, mais en plus précis quand même ...donc ton mode de traitement à partir du Soft H K est à mes yeux convainquant, et c'est un progrès que d'éviter l'aspect vidéo :rolleyes: ...je suis dac

Pour Youtube, au contraire de viméo, 1° il y a un temps de réaction, donc il ne faut pas hésiter après "l'installation" de la FHD de reprendre en arr..

2°Les très belles vidéos de viméo concernent les abonnements Plus ou Pro, car ils donnent accès à une définition FullHD même si ce n'est pas très clair, à confirmer, en free c'est du HD à raison de 500Mo par semaine seulement 3° le débit sur viméo est sup à celui de YTube on en parle ici

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Bonsoir CX900, Cine7, Manu et les autres ...

Comme je suis toujours un peu réticent à filmer en modifiant les réglages d'origine, sauf si c'est un must pour avoir une image correcte.

Dans le cas présent il s'agit simplement de diminuer le contraste.

Bien que certains pensent qu'on perd vraiment des infos dans les détails à la prise de vues, je ne le pense pas. Dans le "très foncé", on a des détails qui ne se voient pas à cause d'un grand contraste.

J'ai donc fait un test en prenant la partie du clip de CX900 (... et sortant du CX900), donc la partie avec les réglages d'origine Sony.

J'ai donc conservé la 1 ère partie sur la time-line de VDL 2014, que j'ai dupliqué à la suite sur la time line.

A cette 2ème partie j'ai appliqué des réglages de correction:

- Modif du Gamma

- Modif du Gamma HDR

- Modif de la luminosité

J'obtiens alors une image adoucie qui me satisfait, dont voici le lien sur Vimeo : C'est ici (mot de passe: doudou)

Voilà 2 images sortant de mon clip : la 1ère "réglages d'origine" - la 2ème après adoucissement par VDL 2014:

(cliquer sur l'image pour l'agrandir)

attachicon.gifImage1-avant-adoucir-parMVDL.JPG

attachicon.gifImage2-après-adoucir-parMVDL.JPG

Merci pour ton petit travail NOEL, mais évidement on est très loin du résultat de CX900 tout simplement par ce que tu n'as pas les mêmes outils que lui ...et ça se voit..c'est normal :

- on obtient une image "fadasse, voilée" ...certes le plus facile c'est de récupérer qqs détailles sur le tronc en débouchant les ombres..ok

- mais c'est laid là ou c'est impitoyable...la jeune fille.

- Il y a des d’artefacts de compressions...bien sur sur le fichier téléchargeable :rolleyes:

Bon avec l'original cela aurait été mieux .. ? C'est sur, ces manips à répétition sont destructives... tout est dit

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Bon, je n'ai aucun artefact particulier sur mon écran. (tu oublies quand même qu'au départ je travaille avec cette saloperie téléchargée de Vimeo et recompressée en flv pour Vimeo, qui me le re-compresse encore ...) Je préfère mes détails sur l'arbre que la bouillie sur l'arbre que je vois sortir dans son dernier clip.

Le résultat avec son soft (comme tu dis, "ce n'est pas avec les mêmes outils"...), désolé mais je n'aime vraiment pas et c'est encore pire en ajoutant le high-key.. Chacun ses goûts. ... les goûts et les couleurs ...

Bon j'ai téléchargé sur YouTube son dernier petit fichier-test en 1920x1080, voilà 2 images extraites du clip:

1) Réglage d'origine du CX900 (qu'il appelle mode classique)

post-4619-0-44678600-1399248640_thumb.jp

2) Réglage d'origine du CX900 + Soft-High-key (sur l'arbre, un gris bizarre et consistance que j'appelle de la bouillie)

(sans oublier ce voile sur l'ensemble de l'image)

post-4619-0-03538400-1399248809_thumb.jp

A voir en plein écran, et en passant de l'une à l'autre en cliquant alternativement à gauche et à droite avec les touches Next et Previous

Pour info, les touches Next et Previous disparaissent quand on enlève la souris, il suffit de se rapprocher avec la souris pour les retrouver.

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Help ! Quelqu'un a t-il une astuce pour un rendu optimal sur Youtube ? Mon export Prores HQ est pourtant superbe à la maison mais dès que je le dépose sur Vimeo ou Youtube c'est vraiment dégueulasse point de vue résolution même en visionnant en HD 1080 sur les paramètres Youtube....

Non mais sur Vimeo, oui.

Il s'agit de l'abonnement Vimeo Plus qui donne droit de conserver son fichier original gratuit toute l'année, fichier téléchargeable depuis l'onglet Paramètres. 49 euros/an...

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Merci Noel pour ton avis, je comprends que tu sois réticent sur ces manipulations, pas de soucis. C'est cool que tu donnes ton opinion. Juste un petit truc que je tiens à préciser : le soft Hey Key est fait pour être retravaillé : il ne fait que baisser le contraste et la saturation à l'origine de la prise de vue. Evidemment, il ne faut pas le laisser tel quel pour le comparer avec le mode classique. C'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi tu compares ton travail de correction des gamma avec mon mode "bouillie" Soft High Key car évidemment c'est sur c'est très laid en laissant tel quel ! Il est hors de question que je fasse des exports en mode Soft Hey Key et basta : c'est une horreur ! Je trouve ton boulot sur les corrections gamma et luminosité sympa comme base de travail. Le but de ces manipulations est aussi d'être le moins destructeur possible et c'est pourquoi en général on essaie d'adoucir "à la source" de l'enregistrement du camescope. Redresser du gamma dans des ombres très foncées ça reste dangereux. C'est vraiment dommage que l'on travaille sur des rushs rabotés par Vimeo/youtube...

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On peut aussi s'abonner au mois pour 9,95 dollars mais c'est proportionnellement bien plus cher. Attention au renouvellement automatique sans aucun avertissement si c'est juste un essai. Il faut désactiver l'Auto-renew, car il est activé par défaut.

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:tongue: Oui des mauvais souvenir pour Thierry qui a été le 1er à m'alerter.

Pour l'abonnement a 50 €/an c'est moins de 5€/mois donc si tu n'as pas besoin de plus de 500M0 pars semaine tu restes en FREE c'est ok mais 2 choses:

-1° ton fichier sera sauvegarder un temps limite: tes correspondants tu les préviens

-2°c'est 500 Mo EN UNE SEULE FOIS : si tu fais 250 MO le lundi, c'est fini, c'est de la SD jusqu’au lundi suivant : je me suis fait avoir et j'ai écrit...tout les mots du règlement compte...c'est très pro :think: .ou limite.

Par contre modifier une vidéo, l'améliorer, pendant la semaine comptabilisée uniquement(moi c'est de Lundi soir à Mardi matin suivant) c'est facile en un seul clique...Sur YoU TUBE il faut supprimer d'abord et recommencer ...sinon refus de la seconde version.

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+intégration en HD impossible avec la version Vimeo gratuite.

Mais nouveau piège, même avec la version Plus, il faut que la vidéo originelle à intégrer soit elle-même possesseur d'un compte Vimeo Plus pour pouvoir intégrer en HD. Sinon c'est en SD.

(cela non plus n'est pas dit explicitement dans les CGV, j'ai fini par poser la question et ils m'ont confirmé)

C'est très bien pour soi-même mais pour les vidéos des autres, c'est plus compliqué.

Cela dit, l'intégration HD sera un détail pour certains.

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Aller soyons raisonnable c'est sans fin, relis le début tout est dit. sur le choix, les raisons la méthode... les erreurs. les sensations de ..etc

sur ce document j'arrête là.

C'est comme si tu avais reçu un cours de manifestations ... de la part de qui ? ... ce n'est pas moi qui ai proposé de regarder un 2ème essai ... si ce n'est pas pour donner son impression et ses goûts.... et les réponses de CX900 sont nettement plus intéressantes... bon j'arrête là aussi ...

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C'est comme si tu avais reçu un cours de manifestations ... de la part de qui ? ... ce n'est pas moi qui ai proposé de regarder un 2ème essai ... si ce n'est pas pour donner son impression et ses goûts.... et les réponses de CX900 sont nettement plus intéressantes... bon j'arrête là aussi ...

:bien: +1 ...Merci NOEL, j'ai peut être tord, et si tu le penses je m'en excuse, mais on est trop long... chacun a dit son opinion, entre nous 2 en tous les cas....

Encore merci..

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  • 4 semaines plus tard...

Salut à tous,

Je relance le sujet, notamment du coté de cx900 : as-tu terminé la peinture et fait davantage d'essais avec ton CX900 ?

C'est bientôt mon anniversaire et tes impressions m'aideraient beaucoup dans ma décision (de me l'offrir ou pas ce joli joujou !).

Merci et A+

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Je suis toujours en "mode" travaux pour l'instant (j'emménage dans un mois) mais je ne regrette surtout pas le Sony HDR cx900. Pour l'instant je ne fais que des plans "famille" avec.

Mais franchement à part le vumètre audio et la stabilisation qui sont moyens, tout le reste est FOR-MI-DABLE ! J'en suis fou de ma machine et j'attaque sans inquiétude un long métrage cet automne avec...

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Bonjour Arcturus,

Cx900 a répondu en insistant sur 2 aspects:

- pour l'instant je ne fais que des "plans" famille ... ce qui devrait s'interpréter par plans sans bouger etc ...

- stabilisation = moyen

Je vais répondre en donnant mon avis personnel.

Un choix d'achat dans ce qui se vend aujourd'hui, dépend d'abord des goûts et de l'utilisation "primordiale" du caméscope.

Si on ne recherche que l'aspect flou de l'arrière plan etc ... et utiliser le plus souvent un trépied, alors on peut avoir envie et choisir un CX900.

Si la préoccupation principale c'est le reportage même familial, filmer la vie et le mouvement en pouvant se déplacer confortablement sans risque d'avoir la moitié des séquences manquant de stabilité, dans ce cas je ne choisirais pas un CX900.

Alors que j'aimais bien Sony jusqu'à aujourd'hui, en 2014, ils ont voulu abandonner le capteur 1/3 pouce qui permet d'obtenir une excellente stabilisation avec des optiques de qualité, donc heureusement que j'ai acheté un CX740 (idem si j'avais acheté un PJ780) car c'est fini je n'achèterais plus chez Sony avec l'offre d'aujourd'hui. (espérons que ça changera dans quelques années). Personnellement si je devais acheter une nouvelle caméra aujourd'hui je choisirais le Canon HF-G30 ou un Pana X920 si on arrive encore à en trouver (idem pour le PJ780, mais qui doit être certainement introuvable)

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Perso, la stabilisation n'est pas un problème. Ca reste un gadget "pratique" quand on est pas très bien équipé ou quand on refuse de "trimbaler du matos (ce qui peut se comprendre). Pour moi, il est hors de question de filmer "mains nues" (quelle que soit le matériel)... tout comme utiliser le micro interne d'un camescope (qui ne sert lui aussi qu'à dépanner). Je filme TOUJOURS avec au minimum un rod ou bien sur pied, c'est indispensable quand on espère un résultat au moins de niveau semi-pro (à mon humble avis bien sur). En plus je déteste tenir un camescope sans rod (tout comme certains appareils photo ultra léger) : j'ai l'impression d'avoir un stylo, un jouet dans les mains. Oui, j'aime le matos lourd !

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    • Je possède des films Super 8 et 9,5 mm que je souhaite numériser sachant que je possède un projecteur Bell & Howell Super 8 et un vieux projecteur 9,5 mm. Je ne souhaite pas avoir recours à une entreprise spécialisée (FNAC ...) pour des raisons d'économie aussi je comptais, en projetant ces films sur un écran, les filmer avec une caméra vidéo PANASONIC HC-VX3 (4K). Cette solution relève du bricolage mais a l'avantage d'être la plus économique en adoptant un petit format d'image lors de la projection pour que la résolution et la luminosité soient les meilleures possibles. Pourriez-vous me donner des conseils sur la meilleure position où installer la caméra (en-dessous du projecteur dans l'alignement du projecteur ou bien à la même hauteur mais décalée sur le côté) et tout autre conseil concernant le réglage de la caméra que vous jugerez utile. Merci par avance pour vos conseils et remarques. Bien cordialement.
    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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