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Impressions sur le Sony CX900


NOEL
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Bonjour Ciné7,

Le rx10 a aussi une très bonne optique en plus d'être stabilisé.

Bonjour à vous ! Grand bonjour Blade83 !

Et oui, Manu ne me croit pas mais c'est pourtant une réalité ! Le meilleur rapport gabarit/capteur 1", optique incluse, pour le cx900 et l'ax100 en tant que camescopes de poing ! Je maintiens ma 1ère partie !

Ce qui ne veut pas dire que le rx10 ne produise pas une belle qualité vidéo mais c'est une autre ergonomie qui convient moins aux vidéastes !

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Je ne t'ai jamais contredit sur ce point même si la phrase n'est pas claire "...Et oui, Manu ne me croit pas mais c'est pourtant une réalité ! Le meilleur rapport gabarit/capteur 1", optique incluse, pour le cx900 et l'ax100 en tant que camescopes de poing !..." car je ne sais pas du tout quelle est le meilleur rapport Gabarit/volume pour un capteur 1" :rolleyes: : quand je ne sais pas je ne me prononce pas,... je suis prêt à te croire :happy:

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  • 1 mois plus tard...

Bonjour à vous ! Grand bonjour Blade83 !

Et oui, Manu ne me croit pas mais c'est pourtant une réalité ! Le meilleur rapport gabarit/capteur 1", optique incluse, pour le cx900 ..... en tant que camescopes de poing ! ... Je maintiens ma 1ère partie !

Bonsoir,

Je n'avais pas lu cette dernière discussion en ce qui concerne les "caméscopes de poing"

Comme Manu, dire que le 1 pouce est le meilleur choix pour les caméscopes de poing, doit certainement être lié à ce qui se fait

actuellement parmi l'offre des fabricants dans la gamme "prosumer / pro" :biggrin: !

Panasonic AJ-PX270 ..... 3 capteurs de 1/3 pouce .... 2,6 kg ..... 7000 €

Sony PMW-200 ......... .... 3 capteurs de 1/2 pouce ..... 2,6 kg ..... 7600 €

Sony PMW-150 ......... .... 3 capteurs de 1/3 pouce ..... 4,3 kg ..... 5600 €

Sony HXR-NX3 ............. 1 capteur de 1/2,8 pouce ... 2,6 kg ..... 3300 €

Canon XA20 .................. 1 capteur de 1/2,84 pouce .... 1,2 kg .... 2000 €

Panasonic AG-AC90 ..... 3 capteurs de 1/4 pouce ........ 1,8 kg .... 2000 €

Sony HXR-NX70 .......... 1 capteur de 1/2,88 pouce ..... 1,3 kg .... 2800 €

Sony FDR-AX1 ..."4K"... 1 capteur de 1/2,33 pouce .... 2,7 kg .... 4500 €

Ou sont les capteurs 1 pouce ?

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Vidé de son contexte et d'une analyse plus poussée tout cela ne veut rien dire....comme dab..mais cela te démange!

C'est comme dire que "...le RX10 convient moins au vidéaste...", je comprends ce que Ciné7 veut dire, c'est pour cela que je ne vais pas le contredire en disant que le GH4 est vendu avant tout pour la vidéo, que le RX10 aussi, et que le tout dernier FZ1000, également, sans oublier le A7S qui existe en version 7 et 7R...pourquoi ? Par ce que le 7S c'est bien la version vidéo pour faire du cinoche avec sortie non compressée ce que ne propose pas toujours les caméscopes grand public....mais encore une fois c'est une vision de Ciné7 valable pour un certain nombre, mais pas pour tous et pas pour les fabricants comme je viens de l'expliquer à l'instant...ce que l'on perd d'un côté on le gagne de l'autre, d'ailleurs le VG30 ,dont certains sont ravis, c'est exactement le même concept, mais en partant d'un camescope...Ce sont des imbéciles !??? :eusa_think:

Tout les caméscopes que tu sites sont des caméscopes de reportages ou fabriqués pour le reportage...rien n’empêche de faire autre chose avec voir du stop motion...donc oui aucun ne sont en 1", 4/3 ", ou full frame comme le A7S ...comme c'est bizarre..?

Pour moi donc, et seulement moi (l'avis des autres parfois m'est inutile dans mes choix...et heureusement) le 1" est le "grand capteur grand public" entre la créativité et la stabilité/Mise au pt), d'autre pense que c'est le 4/3 "

Vouloir t'expliquer plus serait une insulte à ta connaissance...car ton tableau c'est déjà la réponse quand on sait lire des chiffres...Thierry en parle aussi dans ses divers tests (rapport capteur/stabilité/ M au Pt/ ) sans compter l’évolution de la puissance des possesseur qui commencent même à traiter du 4K: aujourd'hui gérer des plus grands capteurs (aliasing/moiré/..) cela devient possible.

C'est ce qu'on appelle un marronnier, ce genre de discussion entre 'amateur un peu cultivé " revient régulièrement...pour dire la même chose à chaque fois, puis on voudra quantifier notre ressenti et on dira c'est relatif à tes propres références....etc etc.etc.

.

Pour moi tout ça n'a plus beaucoup d’intérêt : en parler avec un novice ,oui, c'est utile...mais avec entre nous c'est un peu stérile.. :wacko:

;

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Bonjour NOEL et Manu;

Petit détail mais selon des rumeurs que perso, je n'ai pas les moyens de vérifier, Sony aurait le projet d'opter pour le 1" pour remplacer le tri-cmos 1/2" du pmw-200 qui (je ne sais pas si adesir pourrait confirmer) ne satisferait pas tous les pros ! Rappelons que le plus haut de gamme à ce jour est le 2/3 ...

Ce que je cherche à expliquer c'est que le cx900 et le ax100 seraient donc des prototypes d'abord proposés au grand public pour analyser les retours sur son usage en full hd puis notamment en UHD.

La logique auraient donc été de proposer une version compacte dans sa meilleure proportion pour ensuite le sortir en camescope de poing pro (même un peu plus volumineux). Sony l'a déjà annoncé, il me semble ... et étrangement sans en dire trop :eusa_think: ...

Manu, les apn ne sont pas concernés par cette "étude de marché" en tant qu'alternative en attendant un vrai camescope dédié ! Un caméraman ne peut pas se satisfaire indéfiniment d'un concept inadapté à son utilisation propre.

Je donne raison à NOEL qui pense à juste titre que c'est pas gagné à si court terme en raison de difficultés qui n'ont été résolues que sur les très petits capteurs.

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Je n'en dirai pas plus ... mais avec les modèles (1" et plus) dont parle Manu, leurs acheteurs sont satisfaits parce que la plupart filment principalement sur trépied.

Mais beaucoup sur le forum cherchent des caméscopes entre 300 et 800 € "stables"... alors ne surtout pas leur donner l'illusion que s'ils mettent beaucoup plus cher, ils auront un meilleur confort de tournage.

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Je n'en dirai pas plus ... mais avec les modèles (1" et plus) dont parle Manu, leurs acheteurs sont satisfaits parce que la plupart filment principalement sur trépied.

Mais beaucoup sur le forum cherchent des caméscopes entre 300 et 800 € "stables"... alors ne surtout pas leur donner l'illusion que s'ils mettent beaucoup plus cher, ils auront un meilleur confort de tournage.

Là ok :eusa_clap: ...c'est prudent de prévenir...: .entre un futur passionné habile qui dépassera ce pb aisément en 5H de pratique, surtout s'il filme façon reportage...il a du temps etc. et un novice qui veut filmer l'instant familiale dans des moments chaud et qui mettra un an à maîtriser la bête...le conseil peut même aller d'un 5D ou 70D (ou BM pocket) pour l'un, à un modeste camescope voir un HX50 pour l'autre...( qq semi pro ou passionnés ont le HX9V..si si )

Merci pour cette précision

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    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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