passez au 4k ou attendre un peu ,,,,

[renato83]

bonjour je possède une camera sony cx740 qui me convient tout a fait je fais parti d un club video a six fours 83 mais j aimerai aller avoir du cote de la sony FDR AX 100 QUI FILME EN 4K

faut il d après vous que j attende un peu surtout qu il va me falloir toutes la chaines 4k???

ps je suis nouveau sur votre super site a bientot

[GandalfLux]

Pour la chaine 4K pour l'instant tous est batard il est grandement préférable d'attendre les carte graphqiue avec HDMI2.0 qui aurrons le standard et les écran qui vont avec sinon tu vas etre cloisauné à des "bidouille" et des fréquences faible.

ou passer par le DisplayPort seul apte à balancer de la 4K correctement mais idem les drivers sont bof bof chez ATI comme Nvidia les écran eux commence a arriver a un tarif pas trop trop mal au fessE.

PErso attend masi l'attente risque d'êtr elongue on attend pas encore à cette IFA de nouvelle choses en HDMI 2.0 je pense que été 2015 mais plsu été 2016 pour ce mettre ça chaine vidéo en 4K avant c'est du gros lux avec quasi certitude de changer dans les 3 ans ;)

[JLB21]

@ Renato83

Je suis très intéressé par le sujet que tu viens de lancer. Mon camescope est plus ancien puisqu'il s'agit de la CX-700.

Et à plus forte raison, je me pose la même question que toi, même si cela ne devait intervenir que courant de l'an prochain.

Pour l'instant, ce que je lis un peu partout est très allèchant…

[Invité]

  Le 21/05/2014 à 15:29, GandalfLux a dit :

Pour la chaine 4K pour l'instant tous est batard ...

... chaine vidéo en 4K avant c'est du gros lux avec quasi certitude de changer dans les 3 ans ;)

Bonsoir à vous tous !

GandalfLux traduit très bien les appréhensions actuelles ! Bravo d'y avoir mis des mots !

De plus, je persiste et signe, le full HD reste de rigueur et majoritaire pour encore longtemps !

[MANU09]

Gandalflux...je plussois

Mais HDMI2.0 et DisplayPort ne suffira peut être pas ...en effet le problème que pose le 4K c'est un pb à la fois de bande passante...et de poids des fichiers et là, sans le développement du HEVC(H265) il n'y aura pas d'optimalisation possible du 4K : 4K et HEVC sont obligés de se développer ensemble...ou mourir!

Le HEVC en gros va réduire le débit nécessaire(donc le poids) de l'UHD de 30 à 40% et avec le DV-T2 réduire la bande passante de l'UHDTV de 50%

En même temps pour la navigation en HTLM5, l'HEVC s'associe avec la technologie DASH pour assurer la transmission du contenu UHDTV

Et les cartes graphiques qui supportent matériellement le HEVC, y en a combien ...!? Bin même pas une aujourd'hui, mais cela va venir...

Tout l'avenir du 4K reposera plus sur le développement de l' environnement 4K que sur la prise de vue 4K quielle posera bien moins de pb à résoudre.

Aujourd'hui et pendant encore 1 an , 2 ans, 5 ans... l’intérêt de l'UHD se résumera à un downscale en FullHD meilleur que du FullHD.

Le H264 n'est pas encore mort, mais...

[NOEL]

Bonsoir,

Sans oublier ... qu'il faut aussi attendre une amélioration des moyens de stabilisation du matériel, si l'on ne veut pas être contraint de filmer au moins 50% des prises de vues avec un trépied "bien stable".

Le "4K" c'est obtenir une extraordinaire image avec une qualité dont la moindre instabilité détériore tout ce que l'on a gagné par rapport à de la HD.

[Invité]

Coucou NOEL ! En effet, défaut quasi inaperçu en HD x4 (au passage de la SD à la HD, c'était que par 2)

[MANU09]

  Le 21/05/2014 à 23:04, NOEL a dit :

Bonsoir,

Sans oublier ... qu'il faut aussi attendre une amélioration des moyens de stabilisation du matériel, si l'on ne veut pas être contraint de filmer au moins 50% des prises de vues avec un trépied "bien stable".

Le "4K" c'est obtenir une extraordinaire image avec une qualité dont la moindre instabilité détériore tout ce que l'on a gagné par rapport à de la HD.

Bonjour NOEL

On est au début du 4K aussi bien grand public que pro (je parle de la petite production pro évidement)et comme pour tout, les nouveautés amènent des solutions mais créent d'autres pbs...Rappelons nous les difficultés de l'AVCHD pour le montage...c'est pas si vieux!

Les logiciels de montage évolueront aussi et s'enrichiront de nouveaux outils...sans parler de la suite numérique (micro possesseur/Ram/Stockage en To...) qui elle aussi, malgré l'HEVC, devra être encore "plus musclé"

Le Pb c'est quand et combien ?On y verra plus clair dans 2 ans ?

[Thierry P.]

  Le 21/05/2014 à 15:29, GandalfLux a dit :

Pour la chaine 4K pour l'instant tous est batard

On ne peut quand même pas tout à fait dire ça. Par exemple, les images 4K sont traitables sassez facilement en post-production sur de nombreux logiciels, soit en brut, soit avec un codec intermédiaire. La compatibilité est assurée. Au moment de l'arrivée des premiers codecs AVCHD, ça a été beaucoup plus chaotique. Les camescopes sortaient et il n'y avait aucun moyen de traiter les images AVCHD, situation qui a duré "un certain temps".

Les téléviseurs 4K existent. Certes, ils sont encore chers. Comme d'hab lors du lancement d'une nouvelle technologie. Prenons une technologie de référence : combien vaut un lecteur blu-ray aujourd'hui par rapport aux premiers lecteurs blu-ray ?

[Thierry P.]

  Le 21/05/2014 à 23:07, Ciné7 a dit :

En effet, défaut quasi inaperçu en HD x4 (au passage de la SD à la HD, c'était que par 2)

de la SD à la HD, l'image était 5 fois plus grande et non 2 fois plus grande (fais le calcul, tu verras), c'était encore pire. On a surmonté...

[MANU09]

Oui et le train est en marche depuis un certain temps, plus rien ne l’arrêtera, des sommes colossales, des enjeux nationaux et internationaux ...

On redéfinie tout, on re-négocie tout, on re-planifie tout et il n'y a ps que la résolution qui est touché, luminance chrominance, profondeur, HDR, codec, bande passante, support, diffusion ...et tout celà pour aboutir à du 8K.. Gloups!

Euh ! Pas tout de suite, l'HEVC n'est pas même encore ratifié dans toutes les phases de planification à venir , GOOGLE et son VP9 n'a évidement pas dit son dernier mot.

"White and sea" comme dirait ma Tata Ginette !

[YANIK]

Et on surmontera.

Le passage à une nouvelle définition est variable selon qu'on est un amateur de base ou un éclairé (je dirais même un demi-pro).

Je suis ainsi, petit amateur, passé en douceur de la SD à la HD. Le temps que ma vieille Sony HD rende l'âme et toute la chaîne était arrivée à maturité sans que je hâte les remplacements (ce qui aurait posé un sérieux problème de budget) : MAC, iMovie et TV étaient prêts à recevoir mes "uvres". Le tout dans la plus parfaite transparence. C'était il y a trois ans et à l'époque les amateurs de base étaient loin d'être majoritairement équipés en HD (avec ma CX 700, je roulais ma caisse).

Souhaitons que la révolution du 4K se passe avec la même douceur. Sans nécessité de connaissances techniques excessives.

Ça va être plus évidemment dur pour les demi-pros qui souhaitent s'équiper dès maintenant.

Remarque en passant : les TV 4K (vraies ou fausses) sont déjà en vente, mais il n'y a aucun programme disponible pour le grand public. Me trompe-je ?

[saby]

  Le 22/05/2014 à 09:42, MANU09 a dit :

GOOGLE et son VP9 n'a évidement pas dit son dernier mot.

Il peut dire ce qu'il voudra, c'est pas lui qui gagnera la bataille des codecs.

C'est l'UIT et le MPEG qui "fixent la règle du jeu" car c'est d'eux que dépendent les images télés. Et c'est encore le monde de la TV qui est le maître du jeu.

[NOEL]

  Le 22/05/2014 à 06:02, MANU09 a dit :

Bonjour NOEL

On est au début du 4K aussi bien grand public que pro (je parle de la petite production pro évidement)et comme pour tout, les nouveautés amènent des solutions mais créent d'autres pbs...Rappelons nous les difficultés de l'AVCHD pour le montage...c'est pas si vieux!

Les logiciels de montage évolueront aussi et s'enrichiront de nouveaux outils...

L'AVCHD demandait d'ajouter un coût supplémentaire pour remplacer un matériel qui existait (PC puissant) ... ce n'était pas insurmontable, mais simplement cher pour un amateur moyen.

La solution "stabilisation" par logiciel est pour moi un pis-aller car elle ne remplace pas une bonne stabilisation à la source dont la perte de qualité est minimale.

  Le 21/05/2014 à 23:07, Ciné7 a dit :

Coucou NOEL ! En effet, défaut quasi inaperçu en HD x4 (au passage de la SD à la HD, c'était que par 2)

Je n'ai pas compris ta remarque (sans parler du x5, corrigé par Thierry P.) car il faut se souvenir (et j'en ai déjà parlé, en citant la sortie du Sony HDR-HC1, 1er caméscope HD grand public) que la stabilisation était très mauvaise en HD par rapport à la SD, il a fallu attendre plusieurs années avant que les améliorations arrivent, d'abord avec le Sony SR11 ... puis avec le CX740 etc... idem chez Panasonic ... On retrouve exactement le même phénomène aujourd'hui entre la HD et l'UHD.

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P.S.

Ouf ! ... j'ai enfin compris comment on fait une multi-citation ...

A chaque fois je perdais tout en appuyant une 2ème fois sur multi-citation.

Il faut savoir qu'avant de cliquer sur la 2ème, il faut d'abord placer le curseur à l'endroit désiré pour cet ajout. CQFD...

[Thierry P.]

  Le 22/05/2014 à 11:03, NOEL a dit :

P.S.

Ouf ! ... j'ai enfin compris comment on fait une multi-citation ...

A chaque fois je perdais tout en appuyant une 2ème fois sur multi-citation.

Il faut savoir qu'avant de cliquer sur la 2ème, il faut d'abord placer le curseur à l'endroit désiré pour cet ajout. CQFD...

Sous Safari, ça marche aussi sans placer le curseur avant. Il me semblait que c'était ainsi sur tous navigateurs. Je vérifierai mais je me demande si tu vois bien la mini-fenêtre pop-up Répondre aux x message(s) qui s'affiche en bas à droite. Attention, ne pas bloquer les messages en pop-up, car il y a plein de fenêtres utiles sur le Forum, hein ?

Celle-ci :

Tu dis par ailleurs que tu perdais tout. Si on cite 2 auteurs différents, il faut (évidemment ?) solliciter le bouton Multicitation de chaque auteur. Si on appuie sur le bouton Multication du même auteur, ça annule (ce que tu appelles peut-être je perdais tout ). Je ne vois que cette façon de "tout perdre".

Pour être complet sur la question, dernier cas de figure, si on cite 2 citations d'un même auteur (dans le même message) : on peut utiliser simplement le bouton Citer, Sélectionner l'ensemble de la citation et copier-coller la citation une 2e fois. Puis faire son ménage dedans.

[NOEL]

Bon ... j'ai compris ... ça marche aussi avec IE...

Je pense avoir fait une grosse erreur, au cours de toutes mes tentatives précédentes ... c'est que la fenêtre pour écrire est petite ... quand le 2ème message est introduit on ne voit plus le 1er ... c'est là qu'en ne voyant bêtement que le 2ème message dans la fenêtre je croyais que le 1er avait était éliminé...

[Thierry P.]

  Le 22/05/2014 à 13:15, NOEL a dit :

Bon ... j'ai compris ... ça marche aussi avec IE...

Je pense avoir fait une grosse erreur, au cours de toutes mes tentatives précédentes ... c'est que la fenêtre pour écrire est petite ... quand le 2ème message est introduit on ne voit plus le 1er ... c'est là qu'en ne voyant bêtement que le 2ème message dans la fenêtre je croyais que le 1er avait était éliminé...

ah oui, j'étais loin d'imaginer ça.

A noter (au cas où) que la fenêtre est étirable / agrandissable. Elle est petite par défaut.

[Invité]

  Le 22/05/2014 à 11:03, NOEL a dit :

Je n'ai pas compris ta remarque (sans parler du x5, corrigé par Thierry P.)

Bonjour NOEL et bonsoir et merci Thierry P. (snif, si pourtant qu'j'étais bon en calcul à l'école ...)

Une poussière sur un objectif en SD est donc agrandi 5x ( ) en HD et il remultiplié par 4 en UHD !

Pareil pour un petit bougé à cause d'un p'tit frisson dans l'dos qui devient en 4k, une claque entre les omoplates par un gros balourd !

(Moi, si j'dois réviser mes tables de multiplications, j'en connais un autre qui vient d'découvrir comment tabler sur les multicitations ...)

[GandalfLux]

Et bam oublie de cocher la surveillance du Topic et tu as 3 pages de retards :(

Bon dans l'ordre .

  Le 21/05/2014 à 19:41, MANU09 a dit :

Gandalflux...je plussois
Mais HDMI2.0 et DisplayPort ne suffira peut être pas ...en effet le problème que pose le 4K c'est un pb à la fois de bande passante...et de poids des fichiers et là, sans le développement du HEVC(H265) il n'y aura pas d'optimalisation possible du 4K : 4K et HEVC sont obligés de se développer ensemble...ou mourir!
Le HEVC en gros va réduire le débit nécessaire(donc le poids) de l'UHD de 30 à 40% et avec le DV-T2 réduire la bande passante de l'UHDTV de 50%
En même temps pour la navigation en HTLM5, l'HEVC s'associe avec la technologie DASH pour assurer la transmission du contenu UHDTV
Et les cartes graphiques qui supportent matériellement le HEVC, y en a combien ...!? Bin même pas une aujourd'hui, mais cela va venir...

Tout l'avenir du 4K reposera plus sur le développement de l' environnement 4K que sur la prise de vue 4K quielle posera bien moins de pb à résoudre.
Aujourd'hui et pendant encore 1 an , 2 ans, 5 ans... lintérêt de l'UHD se résumera à un downscale en FullHD meilleur que du FullHD.
Le H264 n'est pas encore mort, mais...

@Manu09 : L'H265 ( HEVC) est finalisé t'inquiètes ça roule par contre le voir exploité pleinement pas avant 2 ans minimum.
Tous comme pour les supports le BRD 4K sera là pour 2016 l'année prochaine ( 2015) sera la date des tout premiers lecteurs BRD 4K, mais rien "d'industriel".

Mais tout à fait la prise de vue 4K existe "virtuellement" depuis déjà des années et des années ( PS : il suffit d'un capteur 8millions de Pixel hein ;) ) par contre le traitement.

Les GPU avec encodage/décodage direct du HEVC n'arriveront qu'avec la norme HDMI 2.0

  Le 21/05/2014 à 23:04, NOEL a dit :

Bonsoir,
Sans oublier ... qu'il faut aussi attendre une amélioration des moyens de stabilisation du matériel, si l'on ne veut pas être contraint de filmer au moins 50% des prises de vues avec un trépied "bien stable".
Le "4K" c'est obtenir une extraordinaire image avec une qualité dont la moindre instabilité détériore tout ce que l'on a gagné par rapport à de la HD.

@NOEL : Est la qualité des optiques aussi ;) on voie clairement ne photos un d800 sur un "vieux" 17/35 F2.8 est " catastrophique"

  Le 22/05/2014 à 07:45, Thierry P. a dit :

On ne peut quand même pas tout à fait dire ça. Par exemple, les images 4K sont traitables sassez facilement en post-production sur de nombreux logiciels, soit en brut, soit avec un codec intermédiaire. La compatibilité est assurée. Au moment de l'arrivée des premiers codecs AVCHD, ça a été beaucoup plus chaotique. Les camescopes sortaient et il n'y avait aucun moyen de traiter les images AVCHD, situation qui a duré "un certain temps".

Les téléviseurs 4K existent. Certes, ils sont encore chers. Comme d'hab lors du lancement d'une nouvelle technologie. Prenons une technologie de référence : combien vaut un lecteur blu-ray aujourd'hui par rapport aux premiers lecteurs blu-ray ?

@ THierry P s: sorry mais si tous est bâtards l'HDMI 1.4 ne sort du 4K quen max 30Hz alors soit du fait un film et avec la norme 23.976 ( 24p de la HD actuels) ça passe soit tu traite et retraite.
Le Display Port lui est capable de monter sur 120Hz voilà quelque chose dintéressant, mais pas de sont .. :( et seulement chez Pana au niveau du téléviseur.
LA 4K au niveau projection IDEM tu as du Sony ne véritable 4K à 10K ou 5-6K pour le 500 je crois . Ou JVC, mais c'est du faux 4K avec leur eshift enfin rien de transcendant.

Tout le reste actuellement c'est une dalle 4K qui n'a pas la rapidité de faire des choses intéressante et les puces de traitement ne sont pas assez puissantes pour l'HEVC. Alors oui on te vend comme samsung que la TV est upgradable ne HDMLI2. Ok mais rien ne suit pour que la chaine soit propre et entièrement 4K si cest juste la sortie avec du retraitement partout dedans aucun intérêt .

  Le 22/05/2014 à 09:42, MANU09 a dit :

Oui et le train est en marche depuis un certain temps, plus rien ne larrêtera, des sommes colossales, des enjeux nationaux et internationaux ...
On redéfinie tout, on re-négocie tout, on re-planifie tout et il n'y a ps que la résolution qui est touché, luminance chrominance, profondeur, HDR, codec, bande passante, support, diffusion ...et tout celà pour aboutir à du 8K.. Gloups!
Euh ! Pas tout de suite, l'HEVC n'est pas même encore ratifié dans toutes les phases de planification à venir , GOOGLE et son VP9 n'a évidement pas dit son dernier mot.
"White and sea" comme dirait ma Tata Ginette !

@Manu09 t'inquiète la ratification n'est pas faite, mais tous est fini maintenant c'est une histoire de $$$$ pour qui signe ;)


Pour finir, je ferais appel à votre mémoire.

À savoir que la 4K n'est en rien une évolution, c'est de l'enfumage marketing. La vraie évolution c'est la 8K point finale.

Souvenez-vous du passage de la SD à la HD on nous a dit la haute définition et on avait du 720p puis du 1080p et bien l'UHD c'est la me^me choses la vraie définition de l'UHD c'est le 8K, la 4K n'est que le premier pallié sauf que cette transition risque d'être un peut plus longue que celle avec le couple 720p/1080p simplement, car les foyers s'équipent enfin en masse en HD alors leur dire passé aux 8K mouarf.

La 4K bâtarde donc actuel sera très sympa pour les amateurs de film sur de la vidéo projection, car upscaler les BRD 2K ça passe et demande pas trop de calcule et le grain est vraiment là OU/ET pour l'informatique un photographe qui travaille sur un écran 4K c'est un confort inouï et la pas besoin d'attendre l'HDMI 2.0 si vous suivez mon regard ;)

[MANU09]

  Le 22/05/2014 à 13:15, NOEL a dit :

Bon ... j'ai compris ... ça marche aussi avec IE...

Je pense avoir fait une grosse erreur, au cours de toutes mes tentatives précédentes ... c'est que la fenêtre pour écrire est petite ... quand le 2ème message est introduit on ne voit plus le 1er ... c'est là qu'en ne voyant bêtement que le 2ème message dans la fenêtre je croyais que le 1er avait était éliminé...

Cela mais malheureusement arrivé aussi.