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Panasonix LX100 ... un sacré concurrent ...


NOEL
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Bonjour,

Je ne devrais peut-être pas intervenir dans cette discussion 'musclée', mais je n'ai pu m'empêcher de télécharger le clip de arnoldi.…

Et comme MANU09, je trouve que l'analyse de cette vidéo laisse entrevoir à une qualité désastreuse. Ce n'est pas possible que ce clip sorte du LX100 ? notamment avec un débit aussi bas que 2,5 Mbps !

Quant aux saccades, s'il y a une grande part de celles-ci sans doute liée à la pauvre qualité intrinsèque de la vidéo, elles ne m'étonnent pas dans le contexte d'un panoramique serré en 25 ips.

Le résultat aurait été très différent en 50p.

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Bonjour,

Je ne devrais peut-être pas intervenir dans cette discussion 'musclée', mais je n'ai pu m'empêcher de télécharger le clip de arnoldi.…

Et comme MANU09, je trouve que l'analyse de cette vidéo laisse entrevoir à une qualité désastreuse. Ce n'est pas possible que ce clip sorte du LX100 ? notamment avec un débit aussi bas que 2,5 Mbps !

Quant aux saccades, s'il y a une grande part de celles-ci sans doute liée à la pauvre qualité intrinsèque de la vidéo, elles ne m'étonnent pas dans le contexte d'un panoramique serré en 25 ips.

Le résultat aurait été très différent en 50p.

Bonjour JBL21,

J'espère que tu as lu mon message précédent Ici ... où je dis n'avoir aucun problème de saccades à la lecture de son fichier test.

Les saccades qu'Arnoldi constate à la lecture sur son matériel n'ont donc rien à voir avec la qualité d'encodage de son fichier, même s'il aurait pu nous donner une compression inférieure.

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Bonjour,

Moi non plus je n'ai pas de saccades à la lecture, par contre lors des panoramiques on remarque des problèmes sur les bâtiments!!

Ne serais ce pas un problème de rolling shutter????

Voici un extrait de test DU LX 100

ROLLING SHUTTER

Les effets de rolling shutter (déformations des lignes verticales lors de mouvements rapides de caméra) sont visibles à la fois en HDTV 1080 25/50p et en 4K TV 25p. Si le défaut est assez bien contenu en 1080, il est nettement plus sensible en 3840 x 2160 px.

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Bonjour,

Moi non plus je n'ai pas de saccades à la lecture, par contre lors des panoramiques on remarque des problèmes sur les bâtiments!!

Ne serais ce pas un problème de rolling shutter????

ROLLING SHUTTER

Les effets de rolling shutter (déformations des lignes verticales lors de mouvements rapides de caméra) sont visibles à la fois en HDTV 1080 25/50p et en 4K TV 25p. Si le défaut est assez bien contenu en 1080, il est nettement plus sensible en 3840 x 2160 px.

Bonjour,

J'ai encore son fichier dans le répertoire Download ... je viens de regarder à nouveau ... aucun constat de ce genre à la lecture sur mon PC ... à mon avis, comme déjà dit, tout dépend du matériel de lecture ... pour moi son travelling "trop rapide, c'est certain" est impeccable en ce qui concerne la lecture chez moi.

Nota: le problème de Rolling shutter possible avec les grands capteurs, je l'ai déjà abordé dans un précédent message avant qu'il mette son clip ... mais je ne le constate pas dans ce clip.

Dans l'exemple que donne le lien... il faut voir à quelle vitesse est le déplacement ... "hyper rapide" ... qui ne sert à rien ... juste pour faire une démo, ... car on ne filme jamais avec cette vitesse de déplacement.

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Bonsoir Noel

Ce n'était qu'une piste parmi d'autres mais sur mon mac il n'y a uniquement que les bâtiments(durant le pano) qui laissent un soupçon d'effet rolling shutter.

Mais ce n'est que mon avis!!!

A creuser peut être??

Je viens de relire la vidéo, je pense que le mot saccades n'est pas juste,ce sont plutôt des bruits(ou autre terminologie!!!)qui font que les verticales des bâtiments de l'arrière plan sont légèrement (mais vraiment légèrement) dédoublées.

pour moi c'est un effet d'optique!!

Peut on avoir un pano sans verticales(sans toit,bâtiments etc )de la part de notre ami .

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Bonjour,

Je viens de visionner le petit rush. Quelques remarques :

- la coïncidence entre la fréquence d'image et la vitesse d'obturation, avec une vitesse de panoramique particulière peut engendrer de tels effets. Passer au 1/100e ou ralentir un peu le pano devrait suffire à éviter ce souci dans ce cas.

- il y a un peu de rolling shutter, mais pas grand chose.

- ce type d'image peut tromper un stabilisateur. Est-il enclenché et dans quel mode ?

Antoine

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- ce type d'image peut tromper un stabilisateur. Est-il enclenché et dans quel mode ?

Antoine

Avec le LX100 ... ce n'est pas difficile à choisir ... il n'y a qu'un seul mode: "stabilisateur optique" ou "pas de stabilisateur" (pas de mode "actif").

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Bonjour,

Je viens de visionner le petit rush. Quelques remarques :

- la coïncidence entre la fréquence d'image et la vitesse d'obturation, avec une vitesse de panoramique particulière peut engendrer de tels effets. Passer au 1/100e ou ralentir un peu le pano devrait suffire à éviter ce souci dans ce cas.

Antoine

Il ne me semble pas Antoine que l'augmentation de la vitesse d'obturation va diminuer ce manque de fluidité j'aurais tendance a dire le contraire...et en 25p, là on est loin de la moyenne recommandée partout.....en netteté probablement oui.

Un prochain article...?

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Merci pour toutes ces précisions. Je vais regarder les rushes sur un autre poste. Oui le stabilisateur est actif et la vitesse est au 50ème en P50 FullHD Pour préciser: Ce rush est évidemment un rush rapide afin de vous montrer, de façon plus accentuée, ce que je retrouve moins accentué, sur des panos moins agressifs bien sûr. Je vais refaire d'autres essais sans bâtiment etc.

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Merci pour toutes ces précisions. Je vais regarder les rushes sur un autre poste. Oui le stabilisateur est actif et la vitesse est au 50ème en P50 FullHD Pour préciser: Ce rush est évidemment un rush rapide afin de vous montrer, de façon plus accentuée, ce que je retrouve moins accentué, sur des panos moins agressifs bien sûr. Je vais refaire d'autres essais sans bâtiment etc.

Bonjour Arnoldi,

Oui, à regarder sur un autre ordinateur récent et/ou puissant et sur un téléviseur, étant donné que sur mon PC, je ne suis pas du tout gêné par ces problèmes.

Nota: Je pense aussi, comme l'a écrit Manu, que la vitesse de 1/50e est la bonne vitesse.

Plus la vitesse d'obturation est élevée, plus le "trou noir" (temps sans image) entre 2 images est important, donc favorisant les impressions de saccades. (par contre une vitesse élevée favorise la netteté de chaque image, mais un léger flou pendant le déplacement de la caméra est quand même favorable)

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Bon, après quelques autres essais AVCHD, le problème disparaît totalement en le visionnant sur une Télé. Je suis resté au 50ème. En 4K ,il y a une très légère gêne dans les panos lents mais c'est infime. Sur mon écran IMAC 27' Intel corI5 3,5 GHz Ge Force GTX 780 4096Mo je constate des saccades ??. Merci à tous pour votre aide.

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Pense à l'une des premières causes récurrentes déjà signalée tout au long de ce topic, et logique puisque plus de 1 testeur ici confirment l'absence de pb chez eux. :think: ..C'est facile à faire je crois...

- le lecteur (malheureusement pas de MPC-HC sous Mac, en essayer d'autres, VLC...il y a aussi des lecteurs payant très efficace)

- modification de la fréquence du moniteur de ton Mac (paramètres)

- changer d'environnement : filmer en NTSC ( 30i:s 60i/s...) cela se combinera peut être mieux avec un 60Hz d'un moniteur..ce qui est logique,mais pas évident vu le nombre de facteurs ou critères de compression.

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Bon, après quelques autres essais AVCHD, le problème disparaît totalement en le visionnant sur une Télé. Je suis resté au 50ème. En 4K ,il y a une très légère gêne dans les panos lents mais c'est infime. Sur mon écran IMAC 27' Intel corI5 3,5 GHz Ge Force GTX 780 4096Mo je constate des saccades ??. Merci à tous pour votre aide.

Bonsoir arnoldi, :smile:

Je voulais te dire que la lecture de ton fichier est très saccadée chez moi aussi (iMac 27" 5K i7 4 GHz Skylake 27 Go de RAM, AMD Radeon R9 M395X 4096 Mo).

Et que ce soit avec QuickTime X, Movist, MPlayerX, mpv, Prism, VLC, DivXPlayer.

Alors que chez NOEL et MANU09 qui sont sur PC, il n'y a pas de saccades.

Il y a donc, de toute évidence, un problème sur les iMac 27" et des questions à se poser : écran ? GPU ? Player ?

Pourtant, j'ai déjà fait quelques essais en UHD avec mon RX100 IV, et même s'il s'agissait de panoramiques beaucoup moins serrés et dépourvus de lignes géométriques comme ce que l'on voit dans ta vidéo, et en 29,97 ips, je n'ai observé aucun problème de saccade, quel que soit le logiciel de lecture.

Je vais essayer ton fichier sur ma Freebox et sur mon WD TV Live pour voir si cela s'améliore.

Quoi qu'il en soit, peux-tu confirmer que ce fichier est bien une sortie de ton LX 100, avec un débit de 2,5 Mbps, cela ne paraît pas possible, il a été ré-encodé non ?

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Bonsoir arnoldi, :smile:

Je voulais te dire que la lecture de ton fichier est très saccadée chez moi aussi (iMac 27" 5K i7 4 GHz Skylake 27 Go de RAM, AMD Radeon R9 M395X 4096 Mo).

Et que ce soit avec QuickTime X, Movist, MPlayerX, mpv, Prism, VLC, DivXPlayer.

Alors que chez NOEL et MANU09 qui sont sur PC, il n'y a pas de saccades.

Il y a donc, de toute évidence, un problème sur les iMac 27" et des questions à se poser : écran ? GPU ? Player ?

Pourtant, j'ai déjà fait quelques essais en UHD avec mon RX100 IV, et même s'il s'agissait de panoramiques beaucoup moins serrés et dépourvus de lignes géométriques comme ce que l'on voit dans ta vidéo, et en 29,97 ips, je n'ai observé aucun problème de saccade, quel que soit le logiciel de lecture.

Je vais essayer ton fichier sur ma Freebox et sur mon WD TV Live pour voir si cela s'améliore.

Quoi qu'il en soit, peux-tu confirmer que ce fichier est bien une sortie de ton LX 100, avec un débit de 2,5 Mbps, cela ne paraît pas possible, il a été ré-encodé non ?

Bonsoir JBL21,

Comme de bien entendu ce n'est pas un rush de LX100 qu'il nous a envoyé pour tester par nous même.

Il a filmé ce clip en Full-HD 50p à 28 Mbits/s

... qu'il a ré-encodé dans un format Quicktime de mauvaise qualité pour Internet,

c'est-à dire passage de 50p en 25p à 2,5 Mbits/s

post-4619-0-49307600-1454714901.jpg

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Je n'ai plus le rush sous la main peut-être l'ai-je réencodé vite fait pour voir si le phénomène était toujours présent, mais ce que je peux vous dire avec certitude ,c'est que c'est strictement le même phénomène dans les deux cas. À la lumière d'autres essais en AVCHD et en 4K, j'ai constaté sur mon ordi, le même phénomène de gêne mais très atténué, qui disparaît totalement en le visionnant sur mon écran télé. J'ai dû,pour cela, sur les nouveaux essais, ralentir considérablement la vitesse de mes panos façon "fiction " Un pano à balayage plus rapide, façon reportage-action, provoque à nouveau cet artefact. plus prononcé sur des panos sérres. Rien à voir avec un Rolling Shutter proposé par mic29s. Je pense peut-être, que le taux de rafraichissement de l'écran TV, est plus rapide que celui des MAC que je n'ai apparemment pas la possibilité de régler en fréquence . En conclusion, sur les nouveaux rushes : En AVCHD,phénomène beaucoup moins présent sur la télé et même je dirais sur le MAC. En 4K phénomène amplifié sur des panos assez soft mais tout à fait exploitable. Je peux dire que ce LUMIX fait des merveilles en vidéo. j'ai débuté, en amont de ces vérifications et en AVCHD, un petit reportage : beaucoup de personnages en mouvement, suivis etc. sur l'écran tv, très bon. Sans doute que ce capteur et le traitement qui va avec, n'aime pas les angles mais plutôt les bords ronds .

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    • JLB21: "Pourquoi 'se voulait' ? Il n'y a pas plus exhaustif en termes de montage vidéo que DVR, c'est incontestable. D'où sa complexité…" -> Bon d'accord. C'est une manière de dire que je suis très frustré de ne pas pouvoir enregistré ma voix off directement sur DaVinci en cliquant sur le micro. Alors que la fonction existe sur bel et bien sur DaVinci. Et pour l'instant je ne sais pas ce qui désamorce cette fonction. DaVinci n'est peut-être pas du tout en cause. C'est peut être un bidule-machin qui déconne au plus profond de mon Mac, ou bien une case à décocher dans le sous-menu d'un sous-menu. Charlie: Oui c'est une solution de "bricolage". Enregistrer une voix off puis la découper en 100 morceaux pour la recoller en un autre puzzle ...C'est toujours une solution. Mais pour moi, l'idéal c'est de faite un prise de vidéo propre, et une prise de son propre. Le but n'est pas de les découper et bricoler dans tous les sens par la suite. Bien sur on peut toujours bricoler/découper,  parce qu'à ce moment là un chien a aboyé au loin ou un avion est passé dans le ciel. Mais l'idéal c'est de bricoler le moins possible. En générale je fais 3 fois la même prise de vidéo/son de la même scène. Histoire de choisir la meilleure, et de pouvoir bricoler si nécéssaire en piquant sur l'une ou l'autre. Mais "bricoler" ce n'est vraiment pas ma direction première, c'est la dernière solution de sauvetage. Non seulement c'est beaucoup plus de travail au montage, mais en plus il y a toujours un petit quelque chose de faux en arrière plan. Par exemple de ce joli papillon posé par hasard sur la fontaine en pierre, mais qui a subitement disparue sur la scène suivante sans qu'on le voie s'envoler (parce que le caméraman s'est pris les pris dans le câbles et a chuter en faisant fuir le papillon). Parfois un de mes chat passe dans la prise de vue, c'est totalement involontaire, mais je trouve que ça apporte un plus (notamment parcequ'il donne l'échelle des élément en scène), et si le chat est là, il ne peut pas disparaitre par magie lors du changement de scène. Ou alors c'est la lumière qui change: on avait grand soleil, puis un nuage passe et les scène suivantes seront toutes dans l'ombre, au montage la lumière ne corresponde carrément pas, etc... Bref: bricoler, oui, c'est aussi ça que nous permet la technologie. Mais bricoler le moins possible pour avoir le plus d'authenticité possible. La dessus, je part en vacance (comme beaucoup :D). Alors je ne répondrais plus à ce poste que je met en pause pour quelque temps. J'y reviendrais après les vacances. Je vous souhaite de passer de bons moments chaleureux pendant ces fêtes avec vos proches. Merci à vous, Bart  
    • Apparemment, il y en a qui font cela sans problème. Regarde ce post sur lequel je viens de tomber…
    • Même si ça ne fait pas avancer ton souci, je réagis un peu à cette affirmation... Pour ma part les prises de son (ce n'est jamais moi le narrateur) sont faites indépendamment des images et ensuite je découpe et je colle... Je trouve que ça laisse plus de liberté lors de la prise de son qu'on peut refaire en partie, trouver les bonnes intonations, etc. Mais chacun sa méthode, bien évidemment  ;)
    • Pourquoi 'se voulait' ? Il n'y a pas plus exhaustif en termes de montage vidéo que DVR, c'est incontestable. D'où sa complexité… Et la capture audio fonctionne parfaitement chez moi… Même si personnellement, je préfère et de très loin FCP X pour sa productivité incomparable   Pourrais-tu me préciser quel modèle de Mac tu as et quelle est ta version d'OS ? Peut-être devrais-tu désinstaller complètement DVR comme je l'ai fait (voir plus haut) et ré-installer ? Il ne m'a fallu 3 mn pour l'installation complète.   Cette situation va changer très prochainement d'après ce que j'ai lu récemment.  Quick Share sur les smartphones Pixel 10 permet déjà les échanges via Airdrop d'Apple. Et il semble que cette fonction va être développée par Google sur les autres appareils Android dans les mois prochains.   Sinon, plutôt que d'envoyer tes photos/vidéos par messagerie, tu devrais pouvoir passer par Google Drive ou par transfert de fichiers.   Sauf qu'il faut d'abord lancer l'enregistrement QuickTime puis, sans te soucier de rien, lancer ta vidéo dans DVR pour enregistrer. Ce qui revient à peu près au même que l'enregistrement direct dans DVR. À la différence près qu'il te faudra caler ensuite l'enregistrement sur ta TL.
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