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Test du SONY PXW X70: Vrai Pro entrée de gamme ?


MANU09
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Bonjour Noël et Manu09 sans oublier Ciné7,

Bien reçu le message :eusa_wall::eusa_wall::eusa_wall::sweatingbullets::eusa_pray:

Je vais réinitialiser la cam et voir ce que ça donne???

Je vous tiendrai au courant.

Merci encore pour vos commentaires éclairés et précis.

A bientôt

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Posteurs principaux de ce sujet

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Bonsoir titof44, MANU09 et NOEL !

D'après ce que j'ai compris, il y a bien une commande qui permet de choisir entre l'automatique et le manuel (qui seul propose les pp).

Il suffit donc de passer en tout auto via cette commande qui devrait se trouver à l'arrière du camescope !

Embrouillé par cette histoire de température de couleurs mais fort de mon gentil cx740, je reste persuadé qu'en auto, le 3200k est pour l'intérieur et le 5600k pour l'extérieur (même s'il vaut mieux une balance manuelle pour obtenir le meilleur). Les autres valeurs supérieures étant selon moi réservées aux différentes sources de lumière artificielle.

N'ayant pas la réponse sur comment la vidéo sur youtube, filmée dehors dans une rue, a pu être réglée à 6800k sans apparition d'une fausse dominante, j'ai consulté mon vidal (Bruce Block).

Il se peut que çà ait fonctionné par rapport à la météo et aux couleurs des briques des bâtiments dans l'image.

Mais je te préviens titof44 qu'il est recommandé de confier ce réglage au directeur de la photo (et donc pas aux 1ers venus que nous sommes).

Pour l'autofocus, je me suis aperçu sur ta même vidéo avec l'écran apple, que la mise au point se faisait automatiquement mais que tu activais quand-même le peaking (tu as le droit au démenti si je me trompe). Si c'est vrai, il faut t'apprendre à faire le choix entre auto et manuel mais pas les 2. Ton lcd est rempli d'informations qui brouillent la vision globale. Et puis, tu es gentil, quand tu as un gros zebra comme çà, déplace toi ou règles l'expo pour qu'au moins lui disparaisse :smile: ...

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Bonsoir Ciné7

Sur ma cam nous avons accès aus différents PP que ce soit en Auto ou Manuel:

post-10703-0-23888100-1432663144_thumb.j

Autre chose voici (pour exemple ) les °K:

post-10703-0-03236800-1432663299.png

post-10703-0-35488300-1432663325.png

En effet Ciné7 j'ai un gros zébra,HAHAHA!!

Non, en fait j'avais pas la place de poser le Sony et de filmer avec le Pana pour activer le focus,mais en effet sur cette vidéo il y a tous les outils sur le LCD et c'est forcement ingérable....!Ce n'était qu'une illustration à un moment T et non un réglage de tous les jours.

Merci encore de m'aider dans mes démarches d'apprentissage, mais je pense qu'a ce jour il me faudrait une armée de technicien pour me débourrer!!!(comme les chevaux!!!)

Merci encore à tous et bonne soirée.

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Petit exemple pour montrer comment une absence de réglage entraîne une sensation de perte de netteté, sans parler ni d'autofocus ou ni d'iris.

Etape par étape il ajoute des corrections et on comprend mieux alors le pourquoi du comment...

Si ça peut aider à comprendre sur quoi repose l'impression de netteté...

C'est ici et les comparaisons visuelles commencent vers 2'34".

Garder le principe sur l'aspect détaillé de l'image, les couleurs ne sont pas terribles ici....

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mais je pense qu'a ce jour il me faudrait une armée de technicien pour me débourrer!!!(comme les chevaux!!!)

Et moi donc ! J'avoue m'être bien embrouillé là-dessus ... Cà ne prouve qu'une seule chose : qu'il faut toujours compter sur de vrais techniciens professionnels pour se prémunir de ces moments de perdition et bien les payer déjà que sur ce seul motif !

Bonsoir et merci aussi pour moi MANU09 pour ton lien.

(Mais je rassure tout le monde sur mon discernement à propos de moi-même : s'il me prenait un jour la folie d'un projet ciné, çà ne se fera pas sans directeur photo ... ni encore moins sans ingénieur du son, d'ailleurs :smiley5: !).

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Salut NOEL ! J'ai pas encore vu mais c'est vrai qu'étant moi-même satisfait (certainement comme toi) des résultats obtenus avec le cx740 qu'avec des réglages plus basiques, le pxw70 comme le pxw-fs7 peuvent faire très peur. Mais j'aurais la patience, c'est vrai que çà doit être quand-même très passionnant. J'ajoute et titof44 l'a déjà compris que çà réclame aussi de l'accessoire certes en slider et autre machinerie mais aussi en éclairage ...

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Salut NOEL ! J'ai pas encore vu mais c'est vrai qu'étant moi-même satisfait (certainement comme toi) des résultats obtenus avec le cx740 qu'avec des réglages plus basiques, le pxw70 comme le pxw-fs7 peuvent faire très peur. Mais j'aurais la patience, c'est vrai que çà doit être quand-même très passionnant. J'ajoute et titof44 l'a déjà compris que çà réclame aussi de l'accessoire certes en slider et autre machinerie mais aussi en éclairage ...

Désolé Ciné7, mais à la suite d'un dernier message (qui a été supprimé) j'ai supprimé tous mes messages et je n'interviendrai plus dans ce topic réservé aux seuls grands spécialistes du matériel pro.

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Bonjour Noël,

Lecteur assidu de ce forum, je regrette ton retrait de ce topic qui m'intéresse en particulier. J'aime bien les avis en général et ton point de vue en particulier, qui révèle ton expérience et connaissances en matière de vidéo.

Cependant, je ne comprends pas bien ton humeur: reproches-tu à ce topic sa longueur ou estimes-tu qu'il devient trop pointu et n'intéresse qu'une crème d'initiés qui se fait plaisir?

Cordialement.

manober

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Bonjour Noël,

Lecteur assidu de ce forum, je regrette ton retrait de ce topic qui m'intéresse en particulier. J'aime bien les avis en général et ton point de vue en particulier, qui révèle ton expérience et connaissances en matière de vidéo.

Cependant, je ne comprends pas bien ton humeur: reproches-tu à ce topic sa longueur ou estimes-tu qu'il devient trop pointu et n'intéresse qu'une crème d'initiés qui se fait plaisir?

Cordialement.

manober

Bonjour Manober.

J'ai pourtant bien dit suite à un dernier message qui a été supprimé.

J'ai aussi dit, réservé aux spécialistes de matériel pro dont je ne fais pas partie.

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Bonsoir Noël, je suis désolé de la tournure que les évènements prennent :non::non:

Chacun a le choix de ses actions pas de soucis!!

Il y deux choses qui me chagrine par ta disparition sur ce topic:

Ta contribution technique et éclairé et tes analyses.

le fait d'avoir supprimé tes réponses(c'est ton droit) rend la discussion un peu incompréhensible pour une personne qui arrive et qui souhaiterait lire ce sujet.

Mais je pense qu'avec un peu de recul tout va redevenir normal!! :w00t::w00t::w00t::eusa_think:

Bonne soirée à tous

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Bonsoir NOEL et à tout le monde !

Je ne sais pas non plus ce qui s'est passé mais dommage car nous sommes tous loin d'être des spécialistes du matériel pro (Cà finirait par se savoir)

C'est quand-même grâce à toi qu'on a détecté un problème de netteté car tu as une vue très aiguisée.

La frontière pro/amateur se dilue et c'est une bonne nouvelle d'enfin partager non plus un savoir pseudo-élitiste mais que de l'apprentissage !

Je suis le 1er énervé quand je n'arrive pas obtenir ce que je veux et perso, je suis encore au stade de croire qu'un réglage auto est plus intelligent que moi.

On est là aussi pour soutenir titof44 comme si on se bousculait autour de lui pour appréhender l'appareil.

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Juste quelques extraits (j'en lis depuis octobre 2014) pour relativiser l’expérience de titof44 et insister sur le fait qu'il faut pas aller trop vite en besogne et cela même dans ses choix de camescope (adaptés ou non à ses besoins)...cela rejoint un peu ce qui est dit plus haut

"Plutôt que de passer de XA10 à XA20, je suis allé vers la Sony X70. Quelle def en plus !Et quelle cam ! "

"Et lors d'un spectacle à plus de 20m de la scène, l'image ne se dégrade pas, même si la lumière tombe, comme avec les autres cam."

" faut bien la connaitre et mater la bête pour bien s'en sortir en toutes circonstances.Même une belle fille a souvent des défauts cachés"

et une dernière qui rejoint mon opinion de départ:

"On est plus dans une version "Pro" à customiser (elle bénéficie d'ailleurs de la garantie Silver : retour SAV sans frais, 2 ans de garantie, ...)".

Même si c'est assez flatteur pour le Sony, on retrouve d'autres avis un peu équivalent ailleurs...

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Bonjour,

Petite question:

Lorsque je visualise mes dernières vidéos(you tube) sur une tablette (ASUS par exemple) un Iphone ou un autre PC de nouvelle génération, les images ont un rendu et un piqué que je n'ai pas au montage, avez vous une idée sur ce sujet????

merci d'avance

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Bonjour titof,

Quand tu réduis la taille, tu augmentes la définition..à cela s'ajoute des écrans différents avec des étalonnages différents.

A l'opposé de ta constatation, sur grand écran, le SD est vite dégradé car il y a un manque de pixels (en gros tu "dilates" l'image comme un grossissement au montage), alors que le 4K/UHD permet une diffusion sur plus grand écran (40' et plus) en gardant une très bonne précision de l'image (beaucoup plus de pixels)

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Bonjour Manu

J'en conclus donc que soit j'ai un soucis aux yeux(pourquoi pas car ce que je trouve bien réglé ne l'est pas) soit il y a un soucis sur la cam

Je vais mettre en ligne 2-3 plan fait en manuel le soir à la maison je les trouve superbes mais peut être que non!

https://www.youtube.com/watch?v=rsafV8VJQL4

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Oups j'avais mal lu "...un rendu et un piqué que je n'ai pas au montage..."

donc là c'est un peu différent, tu compares en plus un moniteur de montage avec différents écrans de diffusions, cela est encore plus sujet à différence : s'agit-il de la visualisation des rushs, du rendu de la TL (différent après l'ajout de correction...).et là ça dépend d'autres paramètres...les utilisateurs d'Apple seront plus précis (CPU/GPU/ Rendu/ réglage de la lecture...)

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Bonjour

Voici un autre essai(cette nuit!!!)

La 1ere partie en Auto....

La 2eme:

J'ai connecté la cam sur mon téléviseur(cable HDMI)

Une balance des blancs!!!

éclairage: un ampoule au plafond

J'ai choisi PP1 et je suis entré dans son menu de réglages.j'ai choisi les valeurs qui correspondaient le plus aux couleurs de ma vision de la scène.

Tout en ayant réglé le diaph et le gain je suis au 50eme.

Qu'en pensez vous!!!???

https://www.youtube.com/watch?v=B5ghF8q5IPc

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Bonsoir titof44 !

Ce soir, je ne t'embête plus car pour moi c'est bon. Comme quoi, le pxw-70 me pose un problème perso en extérieur mais pas avec les intérieurs.

Il s'agit d'un éclairage domestique ou vidéo led ?

En tous cas, la qualité du capteur 1" et celle de l'optique zeiss se révèlent enfin à mes yeux :bien: !

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Bonsoir Ciné7

Et merci pour tes encouragements!!! :bien:

C'est un éclairage domestique

Ce que je me suis aperçu en faisant la manip sur téléviseur c'est que les PP avait un contraste très proche les uns des autres et faisaient que mes vidéos étaient plates et sans relief.

J'ai plus de facilité à régler sur la télé que sur l'oeilleton ou le lcd!!!!

Maintenant je vais attendre le beau temps (Breton!!) et régler 2 ou 3 PP selon mon gout et je testerais les rendus en extérieur

Merci encore pour tes interventions :eusa_clap::eusa_clap::eusa_clap:

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    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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