3 nouveaux camescopes chez Panasonic

[NOEL]

Il y a 4 heures, crackers a dit :

Perso , l'ax100 ( et je suppose la nouvelle ax700 ) me convient parfaitement ( par l' ergonomie generale , la taille du capteur 1" , le peaking et le zebra , les filtres ND , la qualité d'image , le grand oeilleton , le viseur de 0,29" , 4K/25p , et l'accessibilité aux fonctions manuelles )

d'autant que je lui ai ajouté une poignée et une mixette audio avec xlr ....

 

Bonjour Crackers,

Si je comprends bien tu as transformé ton AX100 en PWX-X70 ... bravo  !

 

As-tu pu adapter un kit de PWX-X70  ou as-tu trouvé une autre solution  ?? ...Ta solution intéresserait certainement des possesseurs d'AX100.

 

Mais, à priori ne pas répondre en détail ici ... pour ne pas créer un hors sujet ... mais éventuellement créer un nouveau sujet dans le forum Sony si cette amélioration de l'AX100 est à recommander.

 

[Brunartiste]

Bonsoir,

Je suis content que la vidéo de la danseuse vous plaise.

Je l'ai filmée en Décembre 2016 en milieu de journée. Il faisait beau mais il faisait froid. 

La danseuse m'avait contacté grâce à une annonce publiée sur internet. J'ai cherché dans la ville où j'habite un endroit calme et approprié pour la danse. Et c'est ce lieu qui a été choisi.

Il s'agit de la terrasse à côté du château en ruines de Chateaurenard. Il y avait effectivement des travaux à ce moment là. 

 

Nous n'avions pas d'autorisation de tournage. Ni fait de demande auprès d'aucun organisme municipal quel qu'il soit.

Mais en cette période de Décembre il y avait peu de chances que nous soyons dérangés. Il a fallu deux prises car sur la première le plan moyen n'était pas cadré assez serré. C'est ma mère qui cadrait le plan moyen. Moi je cadrais le plan serré.

Ce n'était pas confortable pour la danseuse car il faisait froid sur le dallage de la buvette. 

J'ai tout de même fait deux erreurs de cadrage lors de la seconde prise ; ou plutôt la même erreur 2 fois. Je n'ai pas toujours bien suivi ses mouvements et à 2 reprises le haut de son corps était coupé lors de mouvements rapides. Il faut être très réactif. Et pourtant j'utilisais un moniteur externe pour une meilleure maîtrise.  

 

On pourrait croire que la vidéo a été filmée en été mais pas du tout.

Auparavant je n'avais quasiment jamais filmé un scène en multi caméras en 1080 50p.

On verra bien lors du festival d'Avignon 2018. Je vais probablement choisir de filmer en 720p mp4 ce qui devrait me faciliter le travail. Pour finir le montage plus vite.

Il n'y a pas que la qualité d'image qui compte. Quand je faisais mes premiers montages en multi caméras je mettais des mois pour terminer le travail. Aujourd'hui je peux terminer le montage d'un spectacle en moins de 5 jours selon sa complexité. 

Le montage en mode multi caméras est obligatoire pour gagner du temps. Voir tous les plans simultanément pour choisir le meilleur.

Un professionnel qui ne fait que ça doit être capable de terminer 3 spectacles en une semaine. Selon leurs complexités.

 

Pour en revenir au sujet principal les nouveaux caméscopes Panasonic de 2018 4k UHD...

Ces caméscopes ne vont rien apporter du tout au niveau des modes d'enregistrement, par rapport aux précédents modèles Panasonic d'après ce que j'ai vu.

Tout ce qu'ils apportent c'est uniquement au niveau du tournage.

Pour le recul, voici quelques mesures effectués avec le Panasonic HDC sd700 (gamme 700 - modèle de 2010). Le Panasonic HDC SD700 à un grand angle de 35mm.

Recul pour telle largeur Panasonic hdc sd700

1,90m de recul pour 2 mètres de largeur 

2,90m de recul pour 3 mètres de large 

4,90m de recul pour 5 mètres de large

 

Le nouveau Panasonic hc vxf1 a un grand angle de 25 mm. Ça fait 10 mm de différence avec le Panasonic hdc sd700. 

Ça représente un peu moins d'un tiers de recul en moins c'est super ! 

Ça fait donc un recul d'environ 3,40 m pour une scène de 5 mètres de large. Pour du multi caméras c'est très intéressant. D'autant qu'on perd de la lumière quand on zoom.

Si on décide de placer le plan large et le plan serré sur un même poste, alors il y a moins besoin de zoomer. Si on se rapproche le plus possible pour profiter du grand angle.

Moins on zoome et moins on perd en ouverture de l'objectif. Et plus les images sont homogènes.

 

D'un autre côté, si le grand angle est moins avantageux, il y a moins besoin de zoomer quand on est proche pour faire un plan serré. On ne peut pas tout avoir.

 

        Bruno  

 

 

 

 

[Thierry P.]

Le 09/01/2018 à 13:02, loupiod a dit :

bonjour Thierry

est ce qu'on a une idée des tarifs de ces trois nouvelles caméras ??

merci

Avec retard (pas de notre fait), les voici. Ils se situent dans les fourchettes prévues.

 

Prix de vente indicatif : HC-VXF1 : 999€
Prix de vente indicatif : HC-VX1 : 799€
Prix de vente indicatif : HC-V800 : 599€

[Brunartiste]

Bonjour,

 

Thierry est ce que nous aurons un message d'information sur les dates de test, quand vous les saurez ?

Ou bien on doit attendre 2 ou trois mois quand les tests seront déjà effectués ?  Le Panasonic hc vxf1 excite ma curiosité.

 

          Cordialement.

 

           Bruno 

[Thierry P.]

@Brunartiste Bonjour, les Premium seront avertis en priorité via le Forum qui leur est réservé. En priorité signifie quand le modèle sera dispo, nous n'avons pas encore l'info. Nous cherchons aussi à combiner avec un événement qui offrirait un test terrain, ce qui décalerait un peu le test, donc patience. Et ce sera pour la bonne cause. Une certitude : c'est bien le HC-VXF1 qui sera testé.

[Brunartiste]

Bonjour,

Merci Thierry pour l'info.

[vibicchi]

Bonjour Thierry.
Nous savons qu'un vrai enregistrement vidéo en HDR doit être réalisé en 4: 2: 2 et avec un minimum de 10 bits.
Si ce n'est que 8 bits, alors c'est un HDR inutile.

Peut-être qu'il sera possible avant votre test sur le Panasonic HC-VXF1 de connaître ces deux valeurs en mode Full-HD et HDR?

Je n'ai trouvé aucune information sur internet, peut-être que je ne suis pas assez bon!

Thierry, les éditeurs de MagazineVideo peuvent-ils demander directement à Sony?

Merci beaucoup pour tout ce que vous saurez.

Cordialement
Virginio.

[Thierry P.]

il y a une heure, vibicchi a dit :

Peut-être qu'il sera possible avant votre test sur le Panasonic HC-VXF1 de connaître ces deux valeurs en mode Full-HD et HDR?

Je suis désolé, je ne comprends pas bien la question.

 

Vous parlez de deux valeurs, lesquelles ?

Qu'entendez-vous par "connaître ces 2 valeurs" ?

Et pourquoi demander à Sony alors qu'il s'agit d'un appareil Panasonic ? Vous voulez dire demander à Panasonic 

 

Désolé 

 

ps : au cas où vous demanderiez cela, le HC-VXF1 enregistre forcément en 4:2:0 8 bits, même en HDR.

[vibicchi]

Il y a 1 heure, Thierry P. a dit :

Vous parlez de deux valeurs, lesquelles ?

Qu'entendez-vous par "connaître ces 2 valeurs" ?

Et pourquoi demander à Sony alors qu'il s'agit d'un appareil Panasonic ? Vous voulez dire demander à Panasonic 

Bonsoir, Thierry.
Les deux valeurs du sous-échantillonnage des couleurs (j'espère avoir traduit correctement) sont exactement la valeur 4:2:2 et la valeur 8 bits de l'enregistrement HDR pour le HC-VXF1.

Je m'excuse pour l'erreur d'écriture. J'étais pressé et j'avais tort.
Oui c'est Panasonic et pas Sony.

En tout cas, vous m'avez déjà répondu avec 4:2:0 et seulement 8 bits.
Merci beaucoup.

Cordialement
Virginio.

[Thierry P.]

Il y a 12 heures, vibicchi a dit :

Les deux valeurs du sous-échantillonnage des couleurs (j'espère avoir traduit correctement) sont exactement la valeur 4:2:2 et la valeur 8 bits de l'enregistrement HDR pour le HC-VXF1.

(...)

En tout cas, vous m'avez déjà répondu avec 4:2:0 et seulement 8 bits.

Vous traduisez bien mais votre première phrase (4:2:2 8 bits) est fausse, sauf si Panasonic a écrit quelque part 4:2:2 8 bits (je ne trouve pas dans la notice et c'est très improbable !). Vous êtes d'accord ?

[Invité]

Bonjour vibicchi et Thierry P.

 

Un peu étonné qu'on attende d'un caméscope grand public des réglages (dont le HDR) présents sur des caméras pros et qui justifient la différence de tarif.

 

Le HDR du Panasonic VXF1 est certainement un pré-réglage "standardisé" pour aider en cas de contraste élevé entre hautes et basses lumières (en évitant une retouche poussée en post-production).

 

Sinon viser la gamme pro, pourrait-on dire ...

 

... Mais les petits panasonic qui filment en UHD bénéficient ainsi dans le cas d'un transfert en 1080p, d'une source 4:4:4 selon les ouïe dire précisant que les vidéastes "experts" le sauraient depuis le GH4.

[Brunartiste]

Bonjour,

En ce qui concerne le mode HDR de Panasonic, présent sur certains modèles grands publics haut de gamme depuis 2015...

Je possède le modèle HC vx870. Et ce mode mériterait d'être plus complet.

J'ai fait quelques tests du mode HDR, les deux plus gros problèmes rencontrés par ce mode sont les suivants.

1 On ne peut pas configurer le mode HDR en choisissant les valeurs des hautes et basses lumières. Ces valeurs qui sont combinées pour avoir plus de dynamique artificiellement. On ne choisit donc pas

   l'exposition, elle nous est imposée. 

2 Les valeurs d’exposition peuvent changer en cours d'enregistrement. Ça fait très amateur et c'est désagréable.

 

Autre problème, on ne peut filmer en HDR qu'à 50 images seconde. Il n'y a pas de mode 25 images seconde. 

Il n'est pas toujours nécessaire de filmer à 50 images seconde. Il n'y a pas non plus de choix de qualité d'enregistrement.

Dernier problème, le HDR est indisponible en UHD.

 

Il y a de grandes probabilités d'avoir à nouveau les mêmes problèmes avec le Panasonic hc vxf1.  

Le mode HDR est surtout fiable quand le cadre ne bouge pas. Si le cadre bouge alors l’exposition peut changer en cours d’enregistrement. 

En quelques sortes, le mode HDR de Panasonic présent sur certains modèles grands public est un mode automatique amélioré. A moins que ça ne change sur le nouveau. Je suis sceptique.

 

                  Bruno

    

              

[vibicchi]

Bonsoir à tous.
Merci pour vos réponses, maintenant je comprends.

Oui, Thierry, je suis d'accord. Cette nouvelle n'a jamais été écrite par Panasonic pour le HC-VXF1.

Le mien est juste une curiosité pour évaluer à quel point cette fonction HDR Full HD peut être.

Je pense que ça ne vaut pas le coup, mieux je tiens mon Sony AX53.
Cordialement
Virginio.

[ariane]

Sur le site FNAC le camescope Panasonic HC-VXF1 est en précommande et disponible à partir du 11 Avril au prix de 999,99.

[Thierry P.]

Du retard à publier certaines infos complémentaires du test du HC-VXF1

 

La raison : un défaut de "vignettage" mouvant (en haut à droite), qui n'a pas résisté au test sur le terrain, mais qu'il a fallu décortiquer, et voir dans quelles conditions il se produit... ou ne se produit pas ! Bref, ça rappelle une autre histoire (chez Sony)...

 

 

Les certitudes :  le défaut se manifeste uniquement en 4K (25 ou 24p), stabilisateur O.I.S activé, pas en FullHD ou pas en 4K, lorsque le stabilisateur O.I.S est désactivé.

 

On vous donne tous les détails dans le chapitre Capteur, Objectif, Stabilisation, mais vous savez déjà l'essentiel.

 

Panasonic en a été averti. Les ingénieurs japonais vont encore nous maudire, mais tant pis...

 

 

[NOEL]

Incroyable de retrouver un problème de vignettage similaire entre le Pana HC-VXF1 et le Sony AX53 (avec pare-soleil).

Il semble donc qu'il soit difficile d'obtenir un produit parfait en alliant "super grand-angle" , "super stabilisateur" en 4K. et zoom à forte amplitude.de focales. 

[Thierry P.]

Oui, cependant pas tout à fait similaire. Ici, c'est un vignettage "mobile" dans une même séquence. Son intensité est variable. Je placerai probablement un fichier-test.

 

C'est rageant, l'appareil est vraiment bon. Seule consolation, filmer sans stabilisateur reste possible en grand-angle, dans ce cas le défaut disparaît. Ou filmer en FullHD. Ou filmer en 4K sur trépied. Ou ne pas filmer en grand-angle et recadrer, ou recadrer en post-prod, faisant cependant perdre une partie de l'avantage du produit. 

 

[Thierry P.]

S1560005.MP4 : défaut de vignettage à télécharger

 

S1940025.MP4 : en fixe, pas de problème

 

 

[ariane]

Les images sont tres belles mais à mon avis pas supérieures à celles de l'AX53.Quant au défaut de vignettage tres visible il est incroyable de constater que les ingénieurs de panasonic ne se soient pas aperçus de ce probleme lors de leurs tests?Il sera intéressant de savoir aussi si ce probleme se pose avec le nouveau Canon GX10 qui possede également un super grand angle à 25?

[Thierry P.]

il y a une heure, ariane a dit :

il est incroyable de constater que les ingénieurs de panasonic ne se soient pas aperçus de ce probleme lors de leurs tests?

Je suis bien d'accord. C'est incompréhensible. Construire des centrales nucléaires sur un pays à l'activité sismique aussi grande, ou sous-estimer la hauteur des vagues d'un tsunami, également...

 

 

il y a une heure, ariane a dit :

Il sera intéressant de savoir aussi si ce probleme se pose avec le nouveau Canon GX10 qui possede également un super grand angle à 25?

je ne pense pas que Canon puisse se permettre un tel défaut sur une caméra à plus de 2400 euros.