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Bridge, hybride, camescopes ?


Parallax
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Bonjour à tous.

 

 

Je viens vers vous pour des conseils pour du matériel vidéo. Bridge, hybride, camescopes 4k, je suis un peu perdu.

Précision qui a son importance, je filme depuis plus de 5 ans la kermesse de mes enfants pour le dvd de l'école ainsi que d'autres évènements en faible luminosité.

 

J'utilise une petite jvc gz-ex15be 1080p pour filmer les enfants et le défilé des chars (un samsung A5 sur un Smooth Q pour les travellings et plans détaillés). Lors du spectacle en extérieur, je l'utilise pour les plans serrés secondé par mon D7000 pour les plans larges. 

Autant je m'éclate pour le montage (sous Première et AE), autant je me sens bridé avec mon matériel vidéo (m'impose de nombreux traitements post-prod).

Sur la JVC (1080p 25 i/s entrelacé !) je ne peux pas brancher de micro externe et la résolution est limitée. Mon Nikon à part pour le bokeh, n'est pas adapté.

 

Donc depuis un certain temps, je regarde tous les tests et avis sur les bridges (ex fz 1000), hybrides (GH4, GH5), camescopes Sony (ex ax53) ou Panasonic.

 

Et là, je suis perdu. 

- FZ1000 passe-partout ?

- GH4, GH5 ? Très tentant, mais bonjour le budget ! :( Sans compter les cailloux à se procurer et à changer suivant les situations).

- Camescopes type ax53 ou Panasonic HC-VXF990 ?

 

J'espère que vous pourrez m'éclairer

 

Merci d'avance

 

 

 

 

 

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Bonjour  Parallax44,

 

Je vous conseille de prendre un caméscope avec les éléments suivants... 

- une prise micro

- une prise casque

- une griffe porte accessoires

Et peut être un viseur. Mais ce n'est pas le plus important.

Avec un caméscope vous serez sûre de ne pas avoir la limitation d'enregistrement de 29 minutes et 59 secondes. Ce qui est mieux pour filmer des spectacles.

 

Je vous conseille aussi d'investir dans le son. Prenez plutôt deux ou trois caméscopes identiques d'occasion limités à la HD mais qui ont une prise micro, prise casque; et griffe porte accessoires.

Plutôt que prendre un seul caméscope haut de gamme 4k qui ne vous offre qu'un seul point de vue.

Le cadrage le montage et la variété des plans, sont plus importants que d'avoir de la 4K UHD. 

 

Si je vous conseille d'investir dans le son plutôt que d'avoir un appareil très haut de gamme, c'est parce qu'à l'extérieur le son se perd beaucoup plus que dans une salle de spectacle. Si vous pouvez rapprocher un micro cardioïde de la scène fixé sur pied, alimenté par petite mixette relié au caméscope. Ou alimenté par pile directement relié au caméscope, votre son sera plus présent. Ne pas oublier de mettre une fourrure anti vent.    

Cordialement.

Bruno           

 

 

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Bonjour parallax44 et bienvenue,

Dans la liste de choix possible pour un caméscope, il y a aussi le --> Panasonic HC-VXF1  (version plus récente et améliorée du VXF990)  à 829 €   voir ce film sur YouTube extrait du test de magazinevideo par Thierry P.

 

Modifié par NOEL
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Merci Bruno pour ces précisions

En effet micro, voir casques branchés sur un camescope c'est ce que je recherche.

J'ai eu l'occasion de tester un Rode pro avec bonnette sur mon D7000 jour de grand vent, le top !

Comme je l'ai dis, j'utilise 2 caméras pour filmer le spectacle. C'est plus que nécessaire. 

La caméra JVC servant pour le cadrage serré et le zooming, capte l'ambiance sonore de base (musiques, réactions public). Après le spectacle le dj me donne les musiques que je synchronise en post prod.

Je filme souvent avec un volume sonore très bas en extérieur. Notamment pour éviter la saturation lors du passage des chars et des gens devant la caméra. Mais filmer avec un micro canon serait un vrai plus (le viseur aussi en cas de journée ensoleillée).

 

Après, garder mon JVC pour les plans larges et prendre un VXF1 (merci Noel pour le lien vidéo ) ou prendre une autre caméra HD, j'hésite encore.

 

Merci encore pour vos réaction ;)

 

Cordialement

 

Parallax44

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Il y a 2 heures, Parallax44 a dit :

Après, garder mon JVC pour les plans larges et prendre un VXF1 (merci Noel pour le lien vidéo ) ou prendre une autre caméra HD, j'hésite encore.

Difficile d'en dire plus à la suite de cette remarque "ou prendre une autre caméra"  quand on ne connaît pas le budget à ne pas dépasser, car pour un caméscope autour de 1000 € max il n'y a pas d'autre choix que l'AX53 et le VXF1.

(c'est vrai qu'il y a aussi le Canon Legria HFG40 si on accepte un modèle HD exclusivement, c'est-à-dire sans 4K)

 

Modifié par NOEL
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Noel, merci pour ta remarque.

 

En effet, je n'ai pas précisé mon budget, qui est dans les alentours de 1000 €.

Donc le GH5 par exemple, ne sera qu'un doux rêve hélas (sauf si je vends mon Nikon, et encore…) !

Le Legria, il m'avait tapé dans l'œil il y a quelques temps déjà. Par contre concernant l'ergonomie et la stabilisation, je ne suis pas convaincu à 100%

 

Quelqu'un l'a déjà eu dans les mains ?

 

Merci encore pour vos réponses

 

 

 

 

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Il y a 1 heure, Parallax44 a dit :

Donc le GH5 par exemple, ne sera qu'un doux rêve hélas !

A l'exemple de crackers (membre du forum), le Lumix g80 (version "allégée" du gh5) pourrait compenser le doux rêve (mais vérifier avant de quoi il est allégé exactement pour éviter tout risque de cauchemar :smiley5:).

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  • 2 semaines plus tard...

Merci Ciné7 pour ta réponse.

 

Après réflexion, je vais plutôt me tourner vers un VXF1 ou Sony AX53.

En effet, en tant qu'amateur, cela représente déjà un budget !

Déjà le VXF1...si tu comptes au moins 2 batteries, les cartes sd UHS 3 et le micro canon, la torche led, le budget explose ! Et les hybrides ils faut en plus rajouter le prix des objectifs. Certes j'en ai déjà en possession (Nikkor 50 mn 1.8, Sigma 17-70 2.8/4 stabilisé, Tamron 70-300 avec stab), mais je ne suis pas convaincu de leur efficacité en vidéo et avec un speedbooster.

 

Concernant les accessoires, avez vous déjà fixé sur un VXF1 ou Sony un filtre type polarisant ou UV et si oui est-ce efficace et ergonomique en vidéo ?

Pour un usage polyvalent, est-ce qu'un pare-soleil type fleur est nécessaire sur ce type de camescope ?

 

Pour info, le pare-soleil est très souvent installé sur mes objectifs ainsi que certains filtres dont des ND.

 

Merci d'avance pour vos remarques.  ;)

 

 

 

 

 

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J'arrive un peu tard mais comme tu évoquais aussi les bridges, as-tu regardé la série Sony RX 10 ? Le mark III  est maintenant à + ou - 1000€  (au lieu de 1600 au départ quand je l'ai acheté)... C'est vraiment du tout en un photo et vidéo (moins d'un kg) et je ne me sers plus que de celui-ci ...

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Il y a 17 heures, Parallax44 a dit :

Concernant les accessoires, avez vous déjà fixé sur un VXF1 ou Sony un filtre type polarisant ou UV et si oui est-ce efficace et ergonomique en vidéo ?

Pour un usage polyvalent, est-ce qu'un pare-soleil type fleur est nécessaire sur ce type de camescope ?

 

Pour info, le pare-soleil est très souvent installé sur mes objectifs ainsi que certains filtres dont des ND.

Bonjour Parallax44 (et Charlie :blush2:)

 

La réponse est oui concernant le filtre "pola" (mais circulaire pour la vidéo) et le filtre UV (car protecteur).

 

Pour le parasoleil type fleur, non ce n'est pas obligé ! En vidéo, seul un système sur mattebox est l'idéal mais c'est rarement justifié pour notre pratique qui se limite le plus souvent au tout venant :sleep:

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Merci Charlie et Ciné7 pour vos commentaires :smile:

 

Charlie, dans quelles conditions tu filmes généralement avec ton Sony Rx10 ?

 

Ciné7, n'y a t'il pas trop de perte de piqué en cumulant plusieurs filtres en 4k et en faible luminosité ?

 

Personnellement, en photo, j'en utilise beaucoup de chez Hoya. Je n'ai pas testé les B+W par exemple, ni des portes filtres.

 

Un mattebox ferait pas un peu énorme sur une caméra non professionnelle, non ? :sazur23q:

 

 

 

 

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Perso, je ne cumule pas les filtres (en caméscope du quotidien). C'est polarisant ou UV selon chaque situation.

 

(Oui, la mattebox se justifie plus en pro. C'était pour parler d'idéal ou d'exigence par principe, pas toujours fondée).

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il y a une heure, Parallax44 a dit :

Merci Charlie et Ciné7 pour vos commentaires :smile:

 

Charlie, dans quelles conditions tu filmes généralement avec ton Sony Rx

 

 Bonjour,

 

Je fais essentiellement du petit reportage genre documentaire... Usage donc à la main , avec un stabilisateur Crane Plus ou sur pied... mais bon, si ton but est essentiellement vidéo, il me semble que le caméscope est plus adapté... Tout est fonction de l'utilisation que l'on veut en faire.

Modifié par Charlie
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As-tu aussi fait du petit reportage en intérieur avec ton appareil ?

J'avais pensé au départ au bridge pour trouver une alternative/compromis sur le moyen terme, si je me séparais de mon D7000 et objectifs.

Mais par rapport à mon usage de la vidéo et des différents tests de matériels, je me demande si cela ne serait une erreur ?

 

S'agissant d'un investissement, je ne veux pas me tromper et être bridé par la suite. :mellow2:

 

D'où mon hésitation à trancher...

 

 

 

 

 

 

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En intérieur non ... Dans mon documentaire sur l'Aveyron (voir ma signature), à l'intérieur j'avais utilisé mon 5D II, car j'ai le  50mm 1.4 et je souhaitais réduire la profondeur de champ...

Mais je vais faire dès avril deux docs sur deux châteaux de la région et là je ne vais utiliser que le Sony...

*

Edit : je complète car je m'en suis bien servi en intérieur mais en conditions d'éclairage favorables (salle de classe où j'interviewais les enfants sur la guerre de 14/18)

Modifié par Charlie
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Il y a 8 heures, Charlie a dit :

 Bonjour,

 

Je fais essentiellement du petit reportage genre documentaire... Usage donc à la main , avec un stabilisateur Crane Plus ou sur pied... mais bon, si ton but est essentiellement vidéo, il me semble que le caméscope est plus adapté... Tout est fonction de l'utilisation que l'on veut en faire.

 

Il y a 6 heures, Parallax44 a dit :

 

J'avais pensé au départ au bridge pour trouver une alternative/compromis sur le moyen terme, si je me séparais de mon D7000 et objectifs.

Mais par rapport à mon usage de la vidéo et des différents tests de matériels, je me demande si cela ne serait une erreur ?  ...

 

Bonsoir Parallax44,

 

J'ai lu les différents messages ... et entre autre le budget de 1000 € ... dans ce cas personnellement je resterais sur ton idée de caméscope VXF1 et son bon système de stabilisation ... tout en conservant le D7000 et objectifs pour des besoins particuliers.

 

Nota: Si le Sony RX10 III (présenté par Charlie) est une bonne idée, pour avoir un certain confort de prises de vues en vidéo, il faut ajouter un  stabilisateur du genre Crane Plus, et dans ce cas il faut passer à un budget de 1520 € (520 € pour le stabilisateur) + batterie supplémentaire + cartes SD. ...

... et en plus avec un poids bien supérieur et beaucoup de manipulations empêchant toute prise de vues vidéo rapide (matériel à monter avant la prise de vues).

 

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Le 28/02/2019 à 22:28, Parallax a dit :

FZ1000 passe-partout ?

Information que les membres du Forum ne peuvent pas avoir, la version FZ1000 II (sur le point de sortir) sera brièvement testée sur magazinevideo avant fin mars normalement.

On attend l'exemplaire, "retenu" par Chronopost.

https://www.magazinevideo.com/fiche-technique/panasonic-lumix-fz1000-ii/38451.htm

 

autre information complémentaire :

Le GH4R, modèle ancien, sans limitation (29 minutes) et toujours en vente, est à 1000 euros nu (selon point de vente), 1400 euros avec l'optique passe-partout 14-140mm. Et il fait des photos  ^_^ Mais concept plutôt adapté sur trépied, la stabilité n'étant pas du tout son point fort.

https://www.magazinevideo.com/test-en-ligne/test-un-et-quot;r-et-quot;-de-gh4/35312.htm

 

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    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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