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Impressions sur le Sony CX900


NOEL
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Posteurs principaux de ce sujet

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Pauvre Cine7.

A sa décharge, tes propos viennent s'opposer à ceux de Jean-Charles Fouché (auteur de plusieurs ouvrages assez techniques) qui évoque que le XAVC-S grimpe jusqu'à 150 Mbps et qui laisse entendre que le XAVC-S ne peut enregistrer en 4K (mais seulement en UltraHD), distinction qui me paraît importante. Donc moi aussi, je n'y comprends plus rien sur ces distinctions, très mal expliquées par Sony, je rejoins tout le monde sur ce coup.

je crois que tu vas devoir réexpliquer une 3e fois ?

(pas taper) :sweatingbullets:

Alors reprenons :

D'abord bien distinguer le XAVC du XAVC-s. Le XAVC est un codec pro (H.264 Intra 4:2:2) avec des gros débits. Je laisse le XAVC de coté mais j'insiste sur la distinction qui doit être faite entre ces deux formats très différents : les noms si proche engendrent une confusion, probablement volontaire de la part de Sony.

Le XAVC-s, c'est actuellement et surtout le format du FDR-AX1, testé ici : http://www.magazinevideo.com/test-en-ligne/test-sony-fdr-ax1/29261.htm#9#29270 , les fichiers sont la : http://forum.magazinevideo.com/files/file/31-sony-fdr-ax1-7-fichiers-bruts-en-ultra-hd-mp4/

On voit que c'est limité à l'UHD (grand public) et à 150 Mbps. Pas de 4K pour le XAVC-s. Pour enregistrer à 100 et 150 Mbps, le AX1 utilise des cartes XQD.

Le PXW-Z100, caméscope pro qui partage le "chassis" du AX1 enregistre lui du 4K (le vrai) en XAVC (le vrai, pas le -s) sur carte XQD en montant à ... 600 Mbps.

L'utilisation des cartes SDXC (et surement d'un processeur plus faible) dans les CX900 et AX100 restreint le débit à 50 Mbps (Sony n'ayant pas voulu utiliser les cartes SDXC U3 qui encaissent 200 Mbps).

J'ai bon ?

Antoine

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Re bonjour à tous !!!

Merci de l'unanimité de votre compassion exceptionnelle pour mon cas désespéré !!!

Je ne peux pas encore vous les répéter par coeur mais je remercie sincèrement Antoine (adesir) pour toutes ses précisions qu'il a eu la patience de nous faire rentrer dans la caboche (dont la mienne) sans céder à aucun excès de violence corporelle contre quiconque !

DONC !!! Sans ajouter à la confusion mais au contraire tenter de la dissoudre, je dirais qu'au lieu de nous appâter avec un nom de format à consonnance professionnelle, Sony aurait dû faire comme çà a été très facile pour Canon, d'appeler son nouveau truc MP4, même si différence subtile il y a !

(Je reprécise que mon avatar me relate en train de vérifier le cadre pour rien, c'était pour me donner une cont'nance après m'être fait éjecté d'un débat technique aussi poussé entre l'équipe du son sur le réglage du Nagra. Comme vous l'aurez deviné, le photographe avait trouvé çà drôle :angry2: ... et çà ne m'a toujours pas servi de leçon ... :crying2: )

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Voilà un petit test ultra rapide fait ce midi sur ce dont je vous parlais au sujet de la plage de dynamique (mode normal face au Soft Hey Key + post prod LUT cinema) :

C'est très court, brut de décoffrage et fait en 2 clics donc j'ai pas fait de réglages poussés, c'est volontaire (car j'aurai pu forcer les contrastes)

mais voilà ce que je compte exploiter de mon matos :

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Merci CX900 ! Chez moi, c'est à chaque fois la cata en passant en plein écran. Obligé d'apprécier au format de la vignette !

Par contre, si tu peux demander aux gens de pas s'mettre devant quand tu filmes un arbre !

Je plaisante, je lui fais un gros bisou !!!

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Oulah, Attention Ciné7, ne visionne pas la vidéo directement sur le forum : il faut que tu cliques sur le logo Vimeo, ce qui te permettra d'aller sur le site vimeo pour le voir en HD.

Sinon, c'est clair que ça va être forcément affreux.

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Oui, c'est fait ! C'est pareil sauf que la vignette est en effet plus grande et que le plein écran dégrade moins gravement !

Mais j'ai bien percuté sur la qualité probante d'image !!!

(Pour la peine, encore un bisou à la jolie princesse !!!)

+ je peux rien télécharger en ce moment (selon mon technicien qui espère peut-être un bonus de quelques deniers pour recocher une case sur les propriétés du DD)

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Pour agrémenter les bonnes explications d'Antoine, je viens de lire un document intéressant qui permet d'écrire:

La HD (1920x1080 en 4:2:2) en qualité XAVC (Intra) permet d'obtenir un film de 40 min

en utilisant 256 Go de mémoire (cartes SxS Pro+).... ...alors en 4K et UHD !!!! ...

... à priori, c'est pourquoi Sony a sorti le XAVC-s nettement moins lourd, mais avec une désignation trompeuse.

Pour tout savoir sur le XAVC: C'est ici !

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Coucou et bravo NOEL ! Ce fût aussi ma source dès le départ ! La fameuse fiche modèle pour les pros dont je parlais, accompagnée d'un questions/réponses pour les pauvres Ciné7 (qui n'a rien vu de plus sur le XAVC décoré d'un S).

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Voilà un petit test ultra rapide fait ce midi sur ce dont je vous parlais au sujet de la plage de dynamique (mode normal face au Soft Hey Key + post prod LUT cinema) :

C'est très court, brut de décoffrage et fait en 2 clics donc j'ai pas fait de réglages poussés, c'est volontaire (car j'aurai pu forcer les contrastes)

mais voilà ce que je compte exploiter de mon matos :

Un très grand merci CX900

1° Effectivement ce qu'on note tout de suite c'est l'aspect nettement moins " baveux" du 2em modes = immédiatement l'impression de netteté s'impose. belle démonstration.

Pour être plus juste envers le mode standard ou normal, il faudrait lui ajouter une post prod LUT Cinéma pour observer l'évolution de cette effet plus "baveux" (aspect "baveux" toujours aussi présent §?)

2° Pour bien noter cette différence la vision en 19" plein écran me parait nécessaire...et surtout pas sur Viméo qui doit trouver + difficile l'encodage de la partie Soft Hey Key, car même en plein écran le gain remarquable sur le Fichier téléchargeable en HD ne se retrouve quasiment plus...si on ne le sait pas on risque d'être déçu. Et des réactions hâtives serait abusivement négative.

Bref bonne piste CX900 , à approfondir

Et encore merci

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Pour agrémenter les bonnes explications d'Antoine, je viens de lire un document intéressant qui permet d'écrire:

La HD (1920x1080 en 4:2:2) en qualité XAVC (Intra) permet d'obtenir un film de 40 min

en utilisant 256 Go de mémoire (cartes SxS Pro+).... ...alors en 4K et UHD !!!! ...

... à priori, c'est pourquoi Sony a sorti le XAVC-s nettement moins lourd, mais avec une désignation trompeuse.

MANU09 : et surtout en en se limitant à 50Mbps, car à 100Mbps sur un CX900, le rapport entre AVCDH/ XAVC-s passerait de 2x à 4x plus lourd (bref 1H et un peu plus avec 64GO !!! Là on rigole moins.

Pour tout savoir sur le XAVC: C'est ici !

Malheureusement pour nous, ils oublient le XAVC-S...peut être un peu volontairement pour masquer le saupoudrage marketing ..!?

Dommage!

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Oui manu09, on observe beaucoup plus d'informations, de détails surtout.

Dans la 1ère prise le contraste est tellement élevé qu'il bouffe toutes les informations. Ca fait très "camescope" avec ces extrêmes dans les contrastes (exemple : les cheveux, le tronc de l'arbre ou encore l'arrière plan derrière les arbres où l'on voit qu'une masse noire).

Dans la seconde prise les ombres sont débouchées comme une prise de vue RAW.

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Bonjour, et en particulier à CX900,

J'ai téléchargé ce petit clip avec l'utilisation du soft-High-key et je l'ai regardé sur mon écran 24 pouces DELL (modèle acheté 700 il y a 5 ans en promo)que j'ai étalonné aussi il y a 5 ans.

Je ne suis pas du tout convaincu et je préfère nettement l'image de la 1ère partie sans soft-high-key.

Mais les goûts et les couleurs ??? (c'est le moment de le dire).

Pour moi, le résultat de ce soft High-key (sur ce clip), c'est comme si on avait une photo voilée par un léger filtre jaune et en plus avec une perte de contraste et de définition.

Voilà 2 photos extraites de ce clip, mais à ne juger qu'avec un écran assez bien étalonné.

(Cliquer sur chaque sphoto pour l'agrandir)

post-4619-0-46810600-1399215315_thumb.jp

post-4619-0-51636100-1399215342_thumb.jp

Malheureusement, on voit nettement plus la dégradation avec l'original de ces 2 photos sur grand écran, qu'après modification et compression par le serveur du forum.

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Bonjour Patrick

Ca risque d'être long à expliquer mais en gros les LUT sont des presets cinema utilisés par les coloristes qui reproduisent, imitent les pellicules de film. On parle d'émulations.

Le plugin marche sur Da Vinci résolve, FCPX mais aussi sur After effects, Premiere etc...

Mais pour pouvoir s'en servir il faut avant tout que l'image de ton appareil soit, comme des vrais cameras haut de gamme la plus neutre possible (couleurs désaturées, contrastes très doux). Bref, une large plage dynamique qui offre le maximum de détails. J'utilise le mode Soft Hey Key de la camera + une conversion LOG (video2log) pour ça. Je reste très concis car il faudrait des pages et des pages pour expliquer.

Je t'invite à faire un tour sur le site de vision-color pour en savoir plus et sur Youtube. En France, le sujet est quasiment pas abordé mais aux Etats Unis c'est ultra connu et utilisé. Il y a des centaines de vidéos de pros qui expliquent leur travail.

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Noel, comme je l'ai écris, j'ai fait ça en 2 minutes.

J'ai même pas mis de contraste. Je parle des DETAILS pas de définition ou du LOG utilisé (c'est à dire la couleur jaunâtre rétro de certains vieux films). Après évidemment tu peux critiquer le type de pellicule, les couleurs etc... mais j'ai des dizaines d'émulations différentes, même la M31 donc tout est possible pour les couleurs.

Comme beaucoup de camescopes, les ombres sur la premières prise sont bouchées, le contraste élevé dévore les DETAILS. C'est très "camescope" quoi. Après, comme tu dis, chacun ses goûts mais en tous cas, si Blackmagic a tant de succès actuellement c'est pas pour rien...

J'ai pas voulu faire un vrai travail de correction car ça prend du temps.

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Noel, comme je l'ai écris, j'ai fait ça en 2 minutes.

J'ai même pas mis de contraste. Je parle des DETAILS pas du LOG utilisé (c'est à dire la couleur jaunâtre rétro de certains vieux films). Après évidemment tu peux critiquer le type de pellicule mais j'ai des dizaines d'émulations différentes... même la M31 donc tout est possible pour les couleurs.

Que tu préfères, je veux bien, mais personnellement je préfère nettement les couleurs et le contraste sans cette modification ... comme je l'ai dit tous les goûts sont dans la nature et si par cette option on voit certains détails dans les parties très foncées, c'est en supportant une baisse de contraste et de netteté et un voile désagréable à mon goût (dominante jaune). Sans oublier, la suppression du noir, qui n'a pas besoin d'avoir de détails, quand c'est noir, c'est noir ...

Mais si tu aimes, pourquoi pas ...

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Décidémment, je dois mal m'exprimer Noel. Bon alors je vais être plus direct : j'ai mis les paramètres du LOG et du LUT à fond à 100% exprès pour montrer la différence. je n'ai réglé aucun paramètre !

Tu continues à me parler de couleur mais j'ai balancé un LUT au hasard des films anciens jaunes mais on s'en fout de ça. Après tu mets le LUT que veux au pourcentage que tu veux. Je mettrai un autre lien d'un coloriste pour mieux m'exprimer la prochaine fois. Voila ce que c'est de vouloir faire vite. Désolé.

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Noel, comme je l'ai écris, j'ai fait ça en 2 minutes.

J'ai même pas mis de contraste. Je parle des DETAILS pas de définition ou du LOG utilisé (c'est à dire la couleur jaunâtre rétro de certains vieux films). Après évidemment tu peux critiquer le type de pellicule, les couleurs etc... mais j'ai des dizaines d'émulations différentes, même la M31 donc tout est possible pour les couleurs.

Comme beaucoup de camescopes, les ombres sur la premières prise sont bouchées, le contraste élevé dévore les DETAILS. C'est très "camescope" quoi. Après, comme tu dis, chacun ses goûts mais en tous cas, si Blackmagic a tant de succès actuellement c'est pas pour rien...

J'ai pas voulu faire un vrai travail de correction car ça prend du temps.

Oui tout est dit.CX900...et c'est pour cela que j'ai parlé d'une post prod aussi sur le fichier normale pour comparer " à armes égales" :rolleyes: on aurait des similitudes de coloration ( certain n'aime pas mais cela se travaille aussi)

Il est vrai qu'en vidéo, c'est vraiment très net sur le fichier téléchargé, et il ne faut pas s’arrêter là... le travail sur la couleur/contraste n'ayant pas été abordé par XC900

Maintenant les photo extraites par NOEL montre autre choses aussi, pas très favorable à ce mode...donc je pense qu'il faut approfondir en étudiant plus précisément les images.

En effet, comme je l'ai remarqué sur Viméo, l'encodage devient plus difficile aussi dans ce nouveau mode: est-ce à dire que ce mode est plus fragile et le résultat peut varier suivant le parcours numérique imposé à ce fichier où, seconde piste, ce serait "la fragilité" vaguement évoqué par adésir sur le format XAVC-s toujours utilisé par CX900 qui en serait la cause ?

On ne peut pas condamner tel ou tel choix tant que l'on a pas répondu à un certain nombre d'interrogation, car aucun d'entre nous ne sait ce qui se passe réellement aux niveaux des algorithmes et ce n'est pas Sony qui vas nous dire si ce mode est destructeur ou non... :rolleyes:

Evidemment seul les monteurs/ étalonneurs équipé et un peu expérimentés comme CX900 par exemple peuvent nous aider à progresser...un ingénieur Sony aussi...mais y en a pas

Il faudra prendre du recul et attendre la suite, c'est vraiment trop frais comme histoire.

Merci encore CX900 pour ce partage

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    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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