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Test du SONY PXW X70: Vrai Pro entrée de gamme ?


MANU09
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Bonjour MANU09 ! Aaaah, j'ai eu droit à mon "Bonne journée" :bien: !

Non, ce n'est pas un litige perso entre nous (snif !) mais un litige d'école en général. Pour dire que la confiance portée à Sony en tant que propre fabricant du pxw-x70 peut aussi faire que titof44 peut filmer avec les préréglages sans aller jusqu'à envisager des LUT et autres subtilités d'une post-prod à 100%.

(Sinon, il existe en effet des caméras qui ne filment qu'en flat mais perso, je ne suis ni directeur photo, ni étalonneur).

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Bonsoir,

Merci à Ciné7,manu09 , Adesir et Yanick pour vos commentaires.

Ce wk il fait très beau en Pays de loire Nord!!! Entre Concarneau et Noimoutier!!

Donc en suivant vos conseils et vos préconisations je vais me focaliser sur des images beaucoup plus simples dans mes réglages et surtout me restreindre dans les presets.

D'avance je vous remercie pour tous vos futurs commentaires!!! :eusa_clap:

J'avance dans la démarche de comprendre , de vouloir avancer dans la prise de vues et le montage grace à vous et au forum :sm59:

Kenavo!!!

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Oui NOEL...

C'est évident qu'il y a p'tit pb...normalement un réglage de l'iris ne devrait pas modifier visiblement la balance des blancs...cela semble le cas par 2 fois ici..Il faut donc comme tu dis faire simple...corriger si nécessaire...puis s'aventurer dans les pré-calibrages ou PP...etc.

La seule chose qui nécessitera un soin particulier ici, c'est les hautes lumières...mais on l'a déjà dit, il y a des outils pour cela, il faudra du doigté ...mais notre ami n' est pas tout seul dans cette belle aventure.

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normalement un réglage de l'iris ne devrait pas modifier visiblement la balance des blancs...

Bonjour MANU09 et NOEL,

Oui mais tout bien pesé, a t'elle seulement été faite, la balance des blancs ? Remarquez, même en auto, elle ne devrait pas autant délirer au moindre réglage de l'iris ! Moralité : pxw-x70 ou pas, toujours la précaution de faire une balance à chaque prise ?

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Bonsoir à tous,

De retour pour la 2eme sortie de la caméra!!!

Déja de grands remerciements à Manu09, Noël,Ciné7,Antoine , Yanick et tous les autres :eusa_clap::eusa_clap:

L'action se passe dans les marais salant de Guérande et à Batz sur mer!!!

Le 1er clip est en AVCHD tout Auto réglage profil PP6

Le 2eme clip en Auto toujours PP6 en XAVC

http://youtu.be/YtGw38yy4GM

Mêmes conditions météo(normalement du beau mais bon c'est la Bretagne!!!)

Pas de post prod uniquement du dérushage.

D'avance merci pour vos remarques,conseils...et critiques!!

Antoine je viens de télécharger une mise à jour de Catalyst Browse

Je vous souhaite un bon visionnage et à bientôt pour de nouveaux essais

Kenavo!!!

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Grand bonjour et félicitations titof44 ! (Bonjour adesir).

Félicitations aussi au pxw-x70 !

(Dans mes introspections philosophiques, j'en suis à me demander si de nos jours, il ne vaux pas mieux pas préférer un monocmos 1" que le "petit" tricmos 1/2" du pxw-x200, hors agréments internes s'entend ...).

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Bonjour titoff44

Si tu veux comparer l'XAVC et l'AVCDH il faut quand même respecter qqs critères : filmer la même chose, si possible avec le même éclairage, puis les introduire côte à côte ou à la suite: la différence sera minime, 8 à 10% selon certains qui réfléchissent beaucoup :rolleyes:

Autrement on a une bonne netteté de l'image (excepté en XAVC 2 brindilles en avant plan qui te faussent ta mise au pt AF :happy: )

Tu as fabriqué un slider ?

Merci et bonne soirée au bord de l'Erdre...

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Bonjour titoff44

Si tu veux comparer l'XAVC et l'AVCDH (...)

Pardon d'être obtu mais à quoi çà sert de persister à comparer les 2 au visionnage ? J'essaie aussi et la différence est en effet infime. Cà reste au stade d'impressions.

Je me permets donc de prendre à témoin titof44 ou tout autre pratiquant du xavc(-s) sur ses apports constatés en manip post-prod.

Comme c'est encore de la théorie pour moi, je ne me réfère toujours qu'à la fiche explicative de Sony sur le sujet et jusqu'à preuve du contraire, j'ose les croire ...

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Ça à l'air de fonctionner déjà ce slider...un dossier spécial de titoff44 sur le sujet sera le bienvenu

Pour Ciné7 qui semble s"adresser à moi pour que je détaille...;

1°Tout possesseur se doit de prendre en main son camescope: il doit donc vérifier ce que d'autres ont peut être déjà vérifié, c'est sentir sa caméra, la connaitre...etc C'est le minimum

On doit toujours tester aussi son flux de production quand plusieurs options s'offrent à vous en évaluant le temps de traitement, le coût (rentabilité de production, stockage...)

Ici titoff44 doit évaluer le gain observé entre AVCDH (leger) et XAVC (+lourd et surtout obligation d' une manip supplémentaire sur un soft tiers...Ce n'est pas rien !)

Même s'il a intérêt à enregistrer et exporter en qualité max, un projet réalisé sur un camescope bien calibré plus tard, pourra nécessiter un montage simple sans retouche couleur (type news).Parfois il cherchera au contraire un étalonnage sophistiquer en post prod...alors le 422 en 50Mbts sera incontournable. C'est l'avantage du matos pro.

Bref, je rappelle que tu es mon moins bon élève...puisque tu continues encore à te tromper sur XAVC (I) , XAVC-L, XAVC-s (qui n'existe pas ici car codec pour outil grand publique), alors que cela fait depuis 2013 que l'on rabâche sur le sujet... :violent13-2: Copie le, imprime le, et garde le à côté de ton PC. (Toi c'est la technique, moi c'est l’orthographe ...On a dit pas le physique :smile: )

Nb j'ai cru comprendre que JLB21 avait aussi un PXW X70 ...?

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Bonsoir à tous !

Si, si, j'ai très bien compris le XAVC (et le but) et bien-sûr que titof44 ou JLB21 ou quiconque d'autre ont tout le temps pour dire comment ils vivent l'aventure.

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Non, je n'ai pas de PXW-X70… :tongue:

Je n'aurais pas la compétence d'utiliser une telle machine. Alors je me contente de suivre vos discussions avec beaucoup d'intérêt… au cas où le XAVC-L finirait par arriver dans le monde amateur…

Parce que le 4k m'intéresse.

Mais il faudrait que FCP X ouvre ce format, et avant tout que je change mon iMac (prévu pour juin/juillet)… :biggrin:

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Nb j'ai cru comprendre que JLB21 avait aussi un PXW X70 ...?

Bonsoir et pardon JLB21 ! Mais tu avais le droit de déjà l'avoir ou envisager de l'acquérir.

Je précise que ce n'est pas (plus) pour moi mais que j'aime tirer les vers du nez pour le public du forum.

Il se pourrait aussi qu'un utilisateur volontaire ouvre un topic sur son usage d'un ou plusieurs codec(s) du XAVC ou aussi de l'AVC-ultra pour en faire profiter tout le monde (en hd ou uhd).

L'avchd représente une limite à beaucoup (à plus qu'on veut bien l'imaginer) et ce serait bien d'étudier ensemble ses nouvelles alternatives.

(Grand salut à titof44 qui se consacre en effet à sa jolie acquisition).

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Non, je n'ai pas de PXW-X70… :tongue:

Je n'aurais pas la compétence d'utiliser une telle machine. Alors je me contente de suivre vos discussions avec beaucoup d'intérêt… au cas où le XAVC-L finirait par arriver dans le monde amateur

Quand on voit les difficultés de Sony avec le XAVC-L.. !? C'est un codec destiné au monde pro et ces contraintes...Pourquoi avoir créer l'XAVC-s, car c'est le 420 8bits du grand publique

Parce que le 4k m'intéresse.

Pour du 4K 420 8bits ...il y a moins cher...l'AX100 ! C'est "le même" à 1600€ (sans la poignet XLR , c'est vrai)...et j'ai reçu un fichier 4KUHD récent d'un suivi de personnage en mouvement avec un environnement détaillé...export en FHD... c'est fort !!!

Mais il faudrait que FCP X ouvre ce format, et avant tout que je change mon iMac (prévu pour juin/juillet)… :biggrin:

Pour Végas pro 13 ...un intervenant anonyme de Sony dit ceci très récemment; "...We’re in the process of finishing the work on VP13 XAVC L support and the plan is to have that out before the end of the month."

Pour FCP ...!?

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Bonjour

je viens de télécharger une mise à jour de imovie qui prends en compte le XAVC-S,peut être bientôt pour FCPX pour le XAVC-L????

Oui en effet la 10.0.7, elle date juste d'hier soir.

Mais la compatibilité avec le XAVC-S ne prédit rien - ni dans un sens ni dans l'autre - quant à une compatibilité XAVC-L avec FCPX.

Le XAVC-S étant répandu à présent sur plusieurs modèles (on pourrait presque dire sur de nombreux modèles), il est normal qu'iMovie se mette à jour sur ce plan. Alors qu'à la date d'aujourd'hui, le XAVC-L est encore très minoritaire.

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Comme énoncé par Thierry il n'y a "aucun rapport" entre le XAVC-L et le XAVC-S...ils fonctionnent et techniquement et commercialement (distribution) de manière totalement indépendante:

- l'un est un produit grand publique, "simplifié", limité, mais surtout son intégration doit assurer la vente de plusieurs appareils grand publique (Action Cam compris)

- l'autre est un codec "non maîtrisé" pro (Long pro en 422 10bits) utilisé seulement par 2 caméscopes de la gamme et pour lesquels il existe déjà 2 nouveaux logiciels Sony(CATALYSE) qui permettent un transcodage pour FCPX...donc plus d'urgence pour Sony de ce côté là.

Sony et Apple sont plutôt concurrent dans un certain nombre de secteur...et Sony n'a pas encore terminé l'intégration dans S.V. pro 13, ce qui semble être plus important pour eux (voir l'info officieuse de source Sony post 77: fin de l’intégration dans Sony Vegas pro 13 fin mars.

Pour FCPX, officieusement on parle (ou espère?) au pire juin...2015 :happy: ...Vu que Sony ne maîtrise plus son calendrier il faut être madame Irma pour prédire l'avenir...

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Bonjour à tous,

Petit exercice ce Dimanche matin

Même plan ,même luminosité et juste un montage bout a bout.

Essai d'une mise en parallèle du XAVC-L et de l'AVCHD.(Manu 09 j'ai essayé de répondre à ta demande!!!)

Tout est en automatique je ne change que le préréglage des PP sur toute la gamme de l'appareil.

Il me semble que l'avchd est plus précis que l'XAVC, mais j'ai l'intuition que le fait de passer par Catalyst Browse me fait perdre du piqué(je me trompe peut être ???!!)

les clips sur la time line en XAVc sont en codec: AVC-Intra 100 1080p50/25, PCM linéaire

et les AVCHD en: H.264, PCM linéaire

Voici la petite vidéo:

Ne pas prendre en compte les acteurs, impossible de les diriger!!

https://youtu.be/OAEontTnR2g

Autre question:

Qu'elles sont les différences entre

1080/50p PS

1080/50i FX

1080/50i FH

Je reste toujours et avec cet appareil encore plus à l'écoute de vos commentaires.

Kenavo!!!

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    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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