Choisir HDR-CX900/FDR-AX100/FDR-AX53

adesir · 18 janvier 2017

Euh Noel, faut arrêter l'anti Jobs : il est mort depuis quelques années. En plus, exFAT est un format défini et commercialisé par Microsoft, mise en oeuvre depuis Windows XP. Le système de fichier Mac est actuellement HFS+, son successeur est annoncé.

Antoine

NOEL · 18 janvier 2017

il y a 31 minutes, adesir a dit:

Euh Noel, faut arrêter l'anti Jobs : il est mort depuis quelques années. En plus, exFAT est un format défini et commercialisé par Microsoft, mise en oeuvre depuis Windows XP. Le système de fichier Mac est actuellement HFS+, son successeur est annoncé.

Antoine

Désolé ... mais ce n'est pas Microsoft qui interdit à Apple d'utiliser et d'enregistrer au format NTFS ... mais c'est qui ?? ...

adesir · 18 janvier 2017

il y a 34 minutes, NOEL a dit:

Désolé ... mais ce n'est pas Microsoft qui interdit à Apple d'utiliser et d'enregistrer au format NTFS ... mais c'est qui ?? ...

Bah si : les royalties exigés par Microsoft pour l'écriture en NTFS sont élevés. Les Mac lisent le NTFS car les royalties pour la lecture sont négligeables (ou inexistants, je ne sais pas). Ce qui expliquent que les TV lisent le NTFS, mais peu d'encodeurs écrivent sur des disques NFTS. Microsoft vend le exFAT (écriture et lecture) peu cher, mais le NTFS (écriture) très cher. Apple n'est pas plus impliqué que Sony ou Samsung dans cette histoire...

Antoine

NOEL · 18 janvier 2017

Il y a 4 heures , adesir a dit:

Bah si : les royalties exigés par Microsoft pour l'écriture en NTFS sont élevés. .... Antoine

Tu m'étonnes quand même car j'ai du matériel très bon marché qui enregistre sur disques durs externes en NTFS, comme un décodeur TNT HD (que je n'utilise plus et qui est sorti il y a 4 ans à 50 € ... et acheté à 35 € en 2014) ça m'étonnerait que sur ce genre de matériel le fabricant paie cher des royalties à Microsoft.

Idem pour les lecteurs multimedia de WD à moins de 100 €... ils enregistrent en NTFS ... comme d'autres matériels peu chers.

Ce que tu dis semble être une légende pour justifier l'attitude d'Apple à ce sujet. Pourtant les produits Apple ne sont pas spécialement bon marché et s'ils étaient vendus 1 € de plus pour payer ces royalties, leurs clients ne les abandonneraient pas pour cette raison.

YANIK · 19 janvier 2017

Bonjour,

Je vais le rappeler une fois de plus, Apple m'a permis il y a une dizaine d'années d'apprendre en quelques jours à monter un film, à créer un DVD, et à créer un site Internet. Bref à devenir le héros de la famille sans efforts techniques particuliers.

Maintenant, c'est vrai je suis sceptique sur les évolutions de la Pomme, ses choix techniques, sa politique de prix et ses abandons.

Pour en revenir aux clés USB. Je ne suis pas passé au 4 K, ma vaillante Sony, six ans cette année, a toujours bon pied bon œil.

Je monte toujours sur iMovie.

Les films que je mets sur clés USB sont tous lus sur décodeur Free, sans exception.

Par contre jamais lus sur TV Sony ou Samsung. Par contre CERTAINS le sont PARFOIS sur mon décodeur Orange.

MAIS, depuis la dernière version d'IMovie la situation semble avoir changé : mes derniers montages sont lus par mon lecteur Sony Blu Ray. Je dis semble car je n'ai pas encore assez de films montés avec cette dernière version d'IMovie pour en tirer une conclusion définitive. À suivre donc.

Jacq · 19 janvier 2017

Bonsoir,

Au sujet de la stabilisation :

L'AX 53 dispose d'un stabilisateur optique efficace même en 4K, c'est vrai bonheur.

Le traitement logiciel dégrade l'image : il rogne l'image et déforme l'image sur les côtés.

Selon mes comparaisons, le plus efficace est celui de Premiere Pro, celui de Final cut déforme un peu plus l'image et me paraît un peu moins fluide. J'ai testé la stabilisation avec Premiere Elements 15 (option analyse détaillée). Le résultat m'a paru aussi convaincant que Premiere Pro. Du coup j'ai installé Pr El sur mon MacBook Pro 2016 à côté de Final Cut Pro.

Bonjour Ariane, plusieurs observations :

- d'abord on utilise pas tout le temps le zoom x15 ou x20. Je parle d'une utilisation courante en mouvement, que ce soit filmer en skiant, filmer sur l'eau dans un zodiac, ou en marchant. Dans ces situations le stabilisateur de la caméra est très efficace.

- concernant le traitement de l'image avec iMovie, le logiciel zoome et rogne l'image, d'ailleurs tu peux choisir dans iMovie le % réglé par défaut à 33%. Ensuite on peut observer à la lecture comme un léger (mais réel) moutonnement sur les bords de l'image, donc l'image n'est pas entière et est dégradée sur les bords.

- pour la question de savoir s'il vaut mieux filmer en 4K ou en Hd, l'image est visiblement meilleure en 4K même après conversation en Hd. Personnellement je ne filme qu'en 4K.

- quant à visionner le film en 4k avec un téléviseur 4K, il suffit de mettre le film sur une clé USB et la connecter sur le téléviseur (Sony dans mon cas).

Bonjour Ariane,

J'ai la dernière version d'iMovie (10.1.4) installée sur le dernier Mac book pro qui vient de sortir.

Ceci dit tous les logiciels de stabilisation recadrent l'image après analyse. Ils la recadrent plus ou moins en fonction de l'ampleur des mouvements. Donc après recadrage l'image n'est plus entière (elle est zoomée avec perte de résolution), de plus l'image sur les bords est légèrement déformée comme étirée. Il ya eu des tests professionnels sur les meilleurs stabilisateurs d'image : tous présentent les défauts que j'évoque, plus ou moins accentués. Comme je l'ai indiqué, un des meilleurs stabilisateur d'image intégré à un logiciel de montage est celui de Premiere Pro.

Pour le reste un film gravé en blu ray a une définition de 1920x1080 et upsacalé il n'aura jamais la même qualité que le même film en 3840x2160. D'où l'intérêt de filmer, monter et exporter tes films dans la résolution 4K. Tu peux ensuite les copier sur une clé USB pour les visionner en pleine qualité sur une TV qui doit être bien entendu 4K. Concernant le coût, une clé USB de marque de 64 Go coûte aux alentours de 30 € et tu peux y mettre largement une dizaine de films de 15 à 20 minutes en résolution 3840x2160. Sans compter le côté pratique, lorsque tu va chez des amis qui possèdent une TV 4K tu peux leur montrer tes films en résolution 4K. La différence est flagrante comparé à de l'HD upscalé.

Pour l'archivage des films rien ne t'empêche de les sauvegarder sur le support qui te convient.

Bonjour Ariane,

il est normal que tu ne puisses pas copier ton film 4 k sur ta clé USB si ton film dépasse les 4 GO car le format Fat 32 n'accepte pas les fichiers de plus de 4GO. Pour cela il faut que ta clé soit formatée en exFAT. Ton téléviseur n'acceptant pas pas le format exFAT (ce qui est étonnant pour un téléviseur récent) tu ne pourra pas visionner tes films en 4K.

Par contre pour tes films HD (de moins de 4 GO) tu devrais pouvoir les visionner sur ta télé à partir de ta clé formatée en Fat 32.

Essaie la chose suivante : Reformarte ta clé USB en Fat. Copie ton film sur la clé USB. Ensuite tu crée sur ta clé un dossier par ex "Vidéos" et tu glisses ton film dans ce dossier. Maintenant ta télé devrait le lire.

Tiens moi au courant.

ariane · 19 janvier 2017

Bonjour jacq.En ce qui concerne les films 4K Adesir m'a dnné la solution qui est de formater la clé en NTFS avec le logiciel paragon qu'il faut telecharger.Pour les films 4 K recon vertis en HD je n'ai nul besoin de les mettre sur une clé USB puisque je les grave en blu ray et je les lis ensuite sur mon téléviseur 4K avec mon lecteur blu-ray.Ils sont sauvegardés également sur un disque dur externe.

NOEL · 19 janvier 2017

Bonsoir,

Je suis amusé quand Jacq parle de recadrage avec les logiciels de stabilisation.

En effet une partie de la technique de stabilisation des caméscopes et APN utilisent aussi le recadrage.

Donc le recadrage est fait "avant" à la prise de vue ... conclusion le recadrage est toujours présent en stabilisation.

En ce qui concerne les stabilisateurs par logiciel ... avec Windows, il existe le logiciel Prodad Mercalli 4 qui est certainement aussi bon que celui de Premiere Pro que je ne connais pas.

J'utilise Mercalli 4. et je n'ai jamais remarqué de déformations sur les bords.

Modifié 20 janvier 2017 par NOEL

Jacq · 19 janvier 2017

Bonsoir,

Au sujet de la stabilisation :

L'AX 53 dispose d'un stabilisateur optique efficace même en 4K, c'est vrai bonheur.

Le traitement logiciel dégrade l'image : il rogne l'image et déforme l'image sur les côtés.

Selon mes comparaisons, le plus efficace est celui de Premiere Pro, celui de Final cut déforme un peu plus l'image et me paraît un peu moins fluide. J'ai testé la stabilisation avec Premiere Elements 15 (option analyse détaillée). Le résultat m'a paru aussi convaincant que Premiere Pro. Du coup j'ai installé Pr El sur mon MacBook Pro 2016 à côté de Final Cut Pro.

Bonjour Ariane, plusieurs observations :

- d'abord on utilise pas tout le temps le zoom x15 ou x20. Je parle d'une utilisation courante en mouvement, que ce soit filmer en skiant, filmer sur l'eau dans un zodiac, ou en marchant. Dans ces situations le stabilisateur de la caméra est très efficace.

- concernant le traitement de l'image avec iMovie, le logiciel zoome et rogne l'image, d'ailleurs tu peux choisir dans iMovie le % réglé par défaut à 33%. Ensuite on peut observer à la lecture comme un léger (mais réel) moutonnement sur les bords de l'image, donc l'image n'est pas entière et est dégradée sur les bords.

- pour la question de savoir s'il vaut mieux filmer en 4K ou en Hd, l'image est visiblement meilleure en 4K même après conversation en Hd. Personnellement je ne filme qu'en 4K.

- quant à visionner le film en 4k avec un téléviseur 4K, il suffit de mettre le film sur une clé USB et la connecter sur le téléviseur (Sony dans mon cas).

Bonjour Ariane,

J'ai la dernière version d'iMovie (10.1.4) installée sur le dernier Mac book pro qui vient de sortir.

Ceci dit tous les logiciels de stabilisation recadrent l'image après analyse. Ils la recadrent plus ou moins en fonction de l'ampleur des mouvements. Donc après recadrage l'image n'est plus entière (elle est zoomée avec perte de résolution), de plus l'image sur les bords est légèrement déformée comme étirée. Il ya eu des tests professionnels sur les meilleurs stabilisateurs d'image : tous présentent les défauts que j'évoque, plus ou moins accentués. Comme je l'ai indiqué, un des meilleurs stabilisateur d'image intégré à un logiciel de montage est celui de Premiere Pro.

Pour le reste un film gravé en blu ray a une définition de 1920x1080 et upsacalé il n'aura jamais la même qualité que le même film en 3840x2160. D'où l'intérêt de filmer, monter et exporter tes films dans la résolution 4K. Tu peux ensuite les copier sur une clé USB pour les visionner en pleine qualité sur une TV qui doit être bien entendu 4K. Concernant le coût, une clé USB de marque de 64 Go coûte aux alentours de 30 € et tu peux y mettre largement une dizaine de films de 15 à 20 minutes en résolution 3840x2160. Sans compter le côté pratique, lorsque tu va chez des amis qui possèdent une TV 4K tu peux leur montrer tes films en résolution 4K. La différence est flagrante comparé à de l'HD upscalé.

Pour l'archivage des films rien ne t'empêche de les sauvegarder sur le support qui te convient.

Bonjour Ariane,

il est normal que tu ne puisses pas copier ton film 4 k sur ta clé USB si ton film dépasse les 4 GO car le format Fat 32 n'accepte pas les fichiers de plus de 4GO. Pour cela il faut que ta clé soit formatée en exFAT. Ton téléviseur n'acceptant pas pas le format exFAT (ce qui est étonnant pour un téléviseur récent) tu ne pourra pas visionner tes films en 4K.

Par contre pour tes films HD (de moins de 4 GO) tu devrais pouvoir les visionner sur ta télé à partir de ta clé formatée en Fat 32.

Essaie la chose suivante : Reformarte ta clé USB en Fat. Copie ton film sur la clé USB. Ensuite tu crée sur ta clé un dossier par ex "Vidéos" et tu glisses ton film dans ce dossier. Maintenant ta télé devrait le lire.

Tiens moi au courant.

Noel,

Sauf que l'on parle de l'AX 53 qui a un stabilisateur optique.

Je vois que tu as du mal à suivre...

NOEL · 19 janvier 2017

Il y a 3 heures , Jacq a dit:

Bonsoir,

Au sujet de la stabilisation :

Noel,

Sauf que l'on parle de l'AX 53 qui a un stabilisateur optique.

Je vois que tu as du mal à suivre...

Je connais parfaitement le système de stabilisation B.O.S.S. et je n'ai aucun mal à suivre ... je suis quand même avec 6090 messages sur ce forum ...

Que ce soit l'AX53 ou tout autre matériel... je suis désolé mais il y a un recadrage pour faire une stabilisation "active". c'est un complément au stabilisateur optique.

Il ne faut pas croire aux miracles !

Modifié 19 janvier 2017 par NOEL