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conseil achat caméscope slow motion application industrielle, ski


kneemax
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bonjour,

j'ai besoin de vos conseils compte tenu que le sujet pour un novice semble bien complexe, même après avoir passé quelques heures à comparer les différents fabricants.

Nous souhaitons dans le cadre de notre application filmer principalement en slow motion avec une bonne qualité d'image des skieurs en entrainement, des gros plans seront réalisés afin d'analyser le déplacement de la protection sur la jambe du skieur et également réaliser des expérimentations en labo dont la durée est inférieure à 1s mais on doit pouvoir "découper la séquence tous les 10ms avec une bonne résolution d'image.

on peut consacrer un budget de l'ordre de 1000-1500€TTC. :smile:

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bonjour

en video , un ralenti fuide s'obtient en augmentant le nb d'images par seconde ( + que 25 ) à la captation pour une projection à 25 im/s .

avec votre budget , la norme " habituelle " est frequemment de 50 im/s tout en gardant la definition de hd ( 1080x720 ) voire full hd ( 1920x1080 ).

certaines cams offrent la possibilité de filmer avec davantage d'im/s mais en diminuant la qualité ( jusqu'a 250 im/s en 640x480 et 500 im/s en 320x176 avec la jvc gc px 100 beu par ex ) .

640x480 me semble etre le strict minimum pour une visualisation " plein écran " mais il faudrait savoir quel est le meilleur compromis ralenti fluide /qualité acceptable pour vous .

certains logiciels ( payants ) permettent de " gonfler " le nb d'im/s par interpolation (" invention ") d'images .

amha

crackers

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Bonjour,

Pour compléter les infos judicieuses de crakers je dirais pour faire rapide:

- en 50i/s en FullHd (1080X920) on a la meilleure chance d'obtenir un bon ralenti ...en post production (sur logiciel)

- si on passe en dessous de cette vitesse il est possible d'avoir aussi bien sur caméra: Pb ce n'est pas en FullHd, le plus souvent.

Il s'agit "d’expérience labo", on peut donc imaginer qu' un APN SUR TREPIED, BIEN PLACE ASSEZ PRES( pour bien cadré, mais pas trop prés pour favoriser le suivi..c'est un réglage au mm), peut-être une bonne solution...(Un GH3, dont le prix va baisser avec le GH4 ? Ou regarder du côté du sony RX10 également très bon)

La réussite vient de l'angle de vue et donc avec un gros budget on peut gagner du temps en ayant 2 appareils donc 2 cadreurs et un "chef d'orchestre" car 2 angles de vue (plus de profile/ plus de face arr ou avant), autrement il faut reprendre chaque prise: c'est obligatoire pour analyser de la 3 dimensions ramener à 2 dimensions

Âpres c'est la qualité du cadreur à suivre son sujet pour qu'il reste le plus longtemps plein cadre et favoriser le taf de l'AF...il faut un AF avec suivi c'est mieux....il faudra s’entraîner pour trouver la meilleure installation, la bonne lumière...

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merci pour vos réponses, toutefois j'ai 4 questions:

- quels sont les logiciels qui permettent le post traitement pour le ralenti à parti d'un caméscope 50 im/s tout en gardant la definition de full hd ( 1920x1080 ).

- N'est t'il pas plus judicieux d'acheter un caméscope 100im/s qui traite le slow motion, pour autant que l'on conserve une définition Full HD?

- Quelle est la différence de qualité entre un 50im/s +post traitement pour le ralenti et un slow motion?

- quels sont les caméscopes dont les caractéristiques affichés se vérifient, parce que j'ai remarqué que certains comme le JVC GC-PX100 ne donne pas satisfaction pour le slow motion?

bien cordialement.

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Salut,

Il me semble que la GoPro Hero 4 fait du 1080p à 120 images/s. Mais bon, elle n'est pas encore sortie (prévue cet été je crois). Et avec les systèmes d'accroche, pour placer la caméra sur le ski et filmer la protection.

Gabriel

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merci pour vos réponses, toutefois j'ai 4 questions:

- quels sont les logiciels qui permettent le post traitement pour le ralenti à parti d'un caméscope 50 im/s tout en gardant la definition de full hd ( 1920x1080 ).

- N'est t'il pas plus judicieux d'acheter un caméscope 100im/s qui traite le slow motion, pour autant que l'on conserve une définition Full HD?

- Quelle est la différence de qualité entre un 50im/s +post traitement pour le ralenti et un slow motion?

- quels sont les caméscopes dont les caractéristiques affichés se vérifient, parce que j'ai remarqué que certains comme le JVC GC-PX100 ne donne pas satisfaction pour le slow motion?

bien cordialement.

Tu reposes un peu les même questions il me semble

1°Aujourd’hui la plus part des logiciels grand public traitent le 50p en FullHD...on en est même au 4K UHD, donc il faut que tu ailles sur le forum logiciel

2° Si tu trouves du 100i/s en fullHD achète le caméscope pour ses ralentis

3°ça dépend de la résolution comme on en a parlé

4° la on en a parlé, tu as vu la résolution ?

Il faut chercher des vidéos sur Viméo et You Tube, des comparaisons...pour confirmer, mais le super ralenti de super pro nécessitera des prises à 100i/s et plus en grande définition et avec du débit...

Bon courage.

.

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pense à prendre ton porte monnaie ... :sweatingbullets:

blague à part je crois que tu devrais mieux cerner tes attentes au sujet du ralenti recherché : si c'est 70-80 im/s pas de souci à partir du 50p classique .

si c'est davantage , ça se complique : le plugin twixtor ( 300 € ) permet de faire un ralenti " logiciel " propre mais à condition de maitriser ses fonctionnalités ( et c'est pas gagné ) .Quant aux cameras spécialisées , là , on ne joue plus dans la même cour ....

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après avoir visité le web la conclusion que je tire de cette recherche est que le budget enfle de manière assez vertigineuse lorsque l'on souhaite des ralentis de qualité (240i/s et plus) et en plus le temps d'enregistrement est court, quelques secondes. la Fs700 de Sony semble le produit adéquat pour notre application mais coût de l’équipement+ accessoires= beaucoup €.

on va réfléchir!!

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    • Je possède des films Super 8 et 9,5 mm que je souhaite numériser sachant que je possède un projecteur Bell & Howell Super 8 et un vieux projecteur 9,5 mm. Je ne souhaite pas avoir recours à une entreprise spécialisée (FNAC ...) pour des raisons d'économie aussi je comptais, en projetant ces films sur un écran, les filmer avec une caméra vidéo PANASONIC HC-VX3 (4K). Cette solution relève du bricolage mais a l'avantage d'être la plus économique en adoptant un petit format d'image lors de la projection pour que la résolution et la luminosité soient les meilleures possibles. Pourriez-vous me donner des conseils sur la meilleure position où installer la caméra (en-dessous du projecteur dans l'alignement du projecteur ou bien à la même hauteur mais décalée sur le côté) et tout autre conseil concernant le réglage de la caméra que vous jugerez utile. Merci par avance pour vos conseils et remarques. Bien cordialement.
    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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